(25-03-2022, 8:52 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 23:14 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

Chodziło o wspólny komunikat, o którym tu już pisano. Niezamierzony blad

Rozumiem. Chodzi komunikat, w którym napisano, że "Strony pozostają w rozbieżności co do składników uposażenia (dodatek za stopień, dodatek służbowy i wysługa lat), które realizują podwyżkę." Itwasntme

P. Administratorze nie ma co nic piany. Już napisałem moje zdanie w tym temacie
Odpowiedz
(25-03-2022, 0:34 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(24-03-2022, 19:14 )Szeregowa napisał(a): No i weszło...

"(...)
§ 6.
Dodatek służbowy:
1) składa się z części ustalonej na podstawie § 5;
2) może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r., której wysokość nie może przekroczyć kwoty 416 złotych.
(...)
§ 9.
W przypadku ustalenia wysokości dodatku za wysługę lat w trybie określonym w § 2 ust. 2 dodatek służbowy ulega odpowiedniemu obniżeniu z części określonej w § 6 pkt 2."

Totalna ignorancja i brak precyzyjności w rozporządzeniu. Związki odrzucały ten pomysł i nawet sam Minister Finansów i Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego mieli zastrzeżenia do zapisów:

"1. Zapis zawarty § 6 pkt 2 stanowiący, że dodatek służbowy „może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r.” jest nieprecyzyjny. Przepis ten powinien jednoznacznie określać wysokość dodatku służbowego lub zasady jego ustalania. Należy przy tym zwrócić uwagę, że przepisy rozporządzenia nie powinny w swojej treści bezpośrednio odwoływać się do porozumień dotyczących zasad realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. lecz ewentualnie do zapisów ustawowych, które te ustalenia gwarantują. Dodatkowo informacja zawarta w uzasadnieniu do projektowanego rozporządzenia w zakresie górnej granicy dodatku określonego w § 6 pkt 2, zgodnie z którą dodatek ten „nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat” nie wynika z przepisów projektu, w związku z czym informacja ta powinna zostać doprecyzowana."

"3. Przepis § 6 pkt 2 projektu jest niezrozumiały i wymaga zarówno przeredagowania, jak i szczegółowego wyjaśnienia jego ratio legis w uzasadnieniu.
4. Szczegółowego wyjaśnienia w uzasadnieniu wymaga ratio legis przepisu § 9 projektu."

Pozostaje nadal niezrozumiały do końca zapis w uzasadnieniu do rozporządzenia:

"Wprowadzenie regulacji § 6 wynika z przyjętej koncepcji realizacji podwyższenia uposażeń funkcjonariuszy, składającej się z 3 komponentów, tj. dodatku za wysługę lat, dodatku za stopień służbowy oraz dodatku służbowego. Powyższe zakłada możliwość wzrostu dodatku służbowego w wysokości stanowiącej różnicę pomiędzy kwotą podwyżki w wysokości 624 zł, a sumą dodatku za stopień w wysokości 208 zł i ustaloną wysokością dodatku za wysługę lat w związku z doliczeniem okresów służby i pracy cywilnej do wysługi lat, w sytuacji, gdy ta różnica będzie większa niż zero złotych. Wysokość dodatku służbowego określonego w § 6 pkt 2 projektowanego rozporządzenia nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat."

Wesoło jest i będzie... Smile

Ci którzy to wymyślili to są prawni analfabeci z Ziobrem na czele. Ratio legis tej ustawy sprowadza się do tego, że są zobowiązani do doliczenia stażowego a nie dostali na to środków. Poza tym przepisy łamią zasadę równości wobec prawa i  w dodatku w obrębie tej samej grupy zawodowej.... To jest jak wskazanie: pan dostanie, a pan też alemiej, po to żeby panu niby dać też stażowe. To się kwalifikuje do zaskarżenia konstytucyjności tych zapisów. Jak to jest możliwe, że w Ministerstwie Sprawiedliwości powstają takie przepisy? Trzeba to nagłośnić, przypuszczam, że Rzecznik Praw Obywatelskich powinien być sprawa zainteresowany. Takie złodziejstwo nie może przejść. Co zamierza Związek Zawodowy jeden i drugi? Czas przestać rozmawiać z Ministrem Sprawiedliwości i sprawę wyciągnąć na szersze forum... !!!

Zgadzam się.
Aż trudno uwierzyć, że takie rozporządzenia pojawiają się w Dzienniku Ustaw.
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:01 )grzyb napisał(a):
(24-03-2022, 19:14 )Szeregowa napisał(a): No i weszło...

"(...)
§ 6.
Dodatek służbowy:
1) składa się z części ustalonej na podstawie § 5;
2) może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r., której wysokość nie może przekroczyć kwoty 416 złotych.
(...)

Totalna ignorancja i brak precyzyjności w rozporządzeniu. Związki odrzucały ten pomysł i nawet sam Minister Finansów i Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego mieli zastrzeżenia do zapisów:

"1. Zapis zawarty § 6 pkt 2 stanowiący, że dodatek służbowy „może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r.” jest nieprecyzyjny. Przepis ten powinien jednoznacznie określać wysokość dodatku służbowego lub zasady jego ustalania. Należy przy tym zwrócić uwagę, że przepisy rozporządzenia nie powinny w swojej treści bezpośrednio odwoływać się do porozumień dotyczących zasad realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. lecz ewentualnie do zapisów ustawowych, które te ustalenia gwarantują. Dodatkowo informacja zawarta w uzasadnieniu do projektowanego rozporządzenia w zakresie górnej granicy dodatku określonego w § 6 pkt 2, zgodnie z którą dodatek ten „nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat” nie wynika z przepisów projektu, w związku z czym informacja ta powinna zostać doprecyzowana."

"3. Przepis § 6 pkt 2 projektu jest niezrozumiały i wymaga zarówno przeredagowania, jak i szczegółowego wyjaśnienia jego ratio legis w uzasadnieniu.
4. Szczegółowego wyjaśnienia w uzasadnieniu wymaga ratio legis przepisu § 9 projektu."

Pozostaje nadal niezrozumiały do końca zapis w uzasadnieniu do rozporządzenia:

"Wprowadzenie regulacji § 6 wynika z przyjętej koncepcji realizacji podwyższenia uposażeń funkcjonariuszy, składającej się z 3 komponentów, tj. dodatku za wysługę lat, dodatku za stopień służbowy oraz dodatku służbowego. Powyższe zakłada możliwość wzrostu dodatku służbowego w wysokości stanowiącej różnicę pomiędzy kwotą podwyżki w wysokości 624 zł, a sumą dodatku za stopień w wysokości 208 zł i ustaloną wysokością dodatku za wysługę lat w związku z doliczeniem okresów służby i pracy cywilnej do wysługi lat, w sytuacji, gdy ta różnica będzie większa niż zero złotych. Wysokość dodatku służbowego określonego w § 6 pkt 2 projektowanego rozporządzenia nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat."

Wesoło jest i będzie... Smile

gdzie to jest?
musze to wydrukowac i wziac do teczki na poniedziałek ze sobą

6 osob do mnie napisało, do tego mam ze swojej jednostki na pewno jakies 7-8 osob chetnych, zobaczmy co w poniedzialek przedstawi kancelaria

Rozporządzenie, które weszło:
Dziennik Ustaw 2022 r. poz. 663

Stanowiska Ministra Finansów i Dyrektora Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego (chyba dla zmyłki podpięte nie pod ten projekt, co trzeba) w zakładce Uzgodnienia:
Projekt (legislacja.gov.pl)
dokładnie to:
https://legislacja.gov.pl/docs//517/1235...546383.pdf
https://legislacja.gov.pl/docs//517/1235...546385.pdf

Uzasadnienie do projektu rozporządzenia w zakładce Konsultacje publiczne:
Projekt (legislacja.gov.pl)
dokładnie to:
https://legislacja.gov.pl/docs//517/1235...44708.docx 
Odpowiedz
(24-03-2022, 23:19 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(24-03-2022, 10:21 )Czarodziej napisał(a):
(23-03-2022, 21:47 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(23-03-2022, 12:24 )Ślepy mnich napisał(a): Ale jestem wkurzony na te podwyżki. Mam kumpla który 20 lat przepracował w kwiaciarni u ojca. Robota ciężka bo nie raz widziałem jak z ojcem o 5 rano w sobotę wstawali i na targowisku otwierali stragan. Kolega juz 7 rok pracuje w służbie jest też st.oddz. jak ja. Tylko że ja nie mam cywila a 21 lat już się męczę z osadzonymi na oddziale. I teraz okazuje się że kolega będzie miał wyższą pensję ode mnie. Mam ogromny szacunek do jego pracy, ale żeby była ważniejsza od mojego 21 letniego poświęcenia?? Naprawdę Panie Michale tak ocenia pan moją pracę? Naprawdę tak bardzo nie szanuje się doświadczonych funkcjonariuszy?
Nie wspominam juz o kwocie tej podwyżki, która tak naprawdę jest wyrównaniem pensji bo sama rata kredytu urosła mi o 400 złotych i z lekka budżet domowy się juz nie domyka.
Mam nadzieję w przyszłym roku na konkretną podwyżkę w okolicach 1200-1500 i tak prawdę powiedziawszy wystarczy ze dacie ją oddziałowym i przez następne 5 lat macie spokój. Bo całą resztą protestować nie będzie.
Wystarczy spytać ludzi w biurach kto by chciał pracować na oddziale za 500 złotych więcej - bankowo zero chętnych.

A następnie spytać oddziałowych kto chce do biura za 500 złotych mniej - gwarantuję las rąk i mnóstwo chętnych.

To przykre że tak jest ale taka prawda.  Od czasu kiedy się przyjąłem liczba obowiązków na jednego oddziałowego wzrosła o 200% a liczba ludzi w ochronie pomagająca oddziałowym spadła. Bo poszli do biura. Bo mieli plecy. Nikt nie chce robić na oddziale bo odpowiedzialność i liczba spraw do załatwienia dla 1 f-sza jest przerażająca. Kiedyś na oddziale jakoś robota szła ale teraz to walka o to byle przetrwać do zmiany.

Oczywiście mówię głównie o aresztach i zakładach karnych zamkniętych bo ciepłych posadek na pólotworkach to nie dotyczy.

A teraz czekam na cwaniaków którym się to nie podoba. Dajcie znać o sobie. Wiadomo gdzie pełnicie służbę.

Juz daje Ci znać. Pracowałem w oddziale, a teraz pracuje w administracji bo umiem coś więcej niż Ty. Może i by był las rąk za -500 zł, ale znam takie przypadki że fsz schodził do administracji za te same pieniądze po cz stwierdzał że wraca na oddział i tą pracę w administracji chrzani. PzdrSmile
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pycha i próżność przez Ciebie przemawia. "Umiem coś więcej niż Ty" To bardzo głęboki temat i wielu inteligentnych z tego forum ma z tego wpisu bekę!
Z pewnością dociekają co takiego specjalnego potrafisz co jest poza zasięgiem średnio wykształconego f-sza Big Grin
Osobiście nie będę dociekał co takiego umiesz że pracujesz w administracji. Przez 20 lat napatrzyłem się na tych co tak "Umieją coś więcej od innych".
Nie myśl że komuś dopiekłeś tym wpisem, ośmieszyłeś się tylko.
Ale to forum przecież pełne jest różnej maści administracyjno-czetowych troli, starających się odwracać uwagę i kreują sposób myślenia w tematach dla was ważnych.

https://www.youtube.com/watch?v=HNOfoOSdvzA

Pozdrawiam!

Tak. Mogę powiedzieć co umiem robić. Pisać i czytać i nieźle licze, co a tej formacji powszechne nie jest. Odpowiedziałem na Twój post jako kolejny raz dzielący funkcjonariuszy na lepszych i gorszych. Ja szanuje pracę wszystkich, Ty najwyraźniej masz się za kogoś lepszego. No to dostałeś odpowiedź, specjalna i celowana wyłącznie do Ciebie.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie zarzucaj mi bycia lepszym od innych, sam napisałeś że "Umiesz coś więcej od innych" a okazało się że  umiejętności wskazanych przez Twą szanowną osobę nabywają dzieci w szkole podstawowej. Tak więc to nic specjalnego. Ale skoro napisałeś --   " Tak. Mogę powiedzieć co umiem robić. Pisać i czytać i nieźle licze, co a tej formacji powszechne nie jest." W takim razie sam czujesz się lepszy od innych!. Dodatkowo Hipokryta.
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:43 )Administrator napisał(a):
(25-03-2022, 6:00 )Człowiek z lasu napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

A może Pan przedstawić co zrobiły związki jedne i drugie co miało wpływ na obecny stan rzeczy? Bo podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu bo wychodzimy na tym gorzej niż obecnie!!! Co zamierza związek? Pozew zbiorowy? Już jeden był i z jakim skutkiem??
Dno dno i złodziejstwo bo inaczej nie można tego nazwać, oszuści z CZSW którzy działają na nie korzystać własnej formacji z DG na czele!!!

Nie bardzo rozumiem co ma Pan na myśli pisząc "...podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu..." Czy twierdzi Pan, że zaliczanie okresów z cywila w Służbie Więziennej jest gorsze jak w w służbach podległych MSWiA? Jeżeli tak, to proszę o przykład.
Pan tak poważnie? Przecież my nie dostajemy za cywila w praktyce nic!
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:43 )Administrator napisał(a):
(25-03-2022, 6:00 )Człowiek z lasu napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

A może Pan przedstawić co zrobiły związki jedne i drugie co miało wpływ na obecny stan rzeczy? Bo podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu bo wychodzimy na tym gorzej niż obecnie!!! Co zamierza związek? Pozew zbiorowy? Już jeden był i z jakim skutkiem??
Dno dno i złodziejstwo bo inaczej nie można tego nazwać, oszuści z CZSW którzy działają na nie korzystać własnej formacji z DG na czele!!!

Nie bardzo rozumiem co ma Pan na myśli pisząc "...podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu..." Czy twierdzi Pan, że zaliczanie okresów z cywila w Służbie Więziennej jest gorsze jak w w służbach podległych MSWiA? Jeżeli tak, to proszę o przykład.
  

Koledze chodzi o to ze sposób realzacji cywila jest dużo gorszy niż w innych służbach. To tak jakby powiedziano Panu że wygrał pan telewizor 90' z różnymi bajerami a kolega dostanie takiej samej wielkości tylko werji podstawowej. Tylko. Kolega dostaje ten telewizor za frii a Pan musi za ten telewizor zapłacić i przywiść go sobie z drugiego końca świata 
 Paniał

Co z tego że zaliczą mi studia cywila kuroniowkę i co tam jeszcze innego skoro nie dostaję za to złamanego grosza. Co gorsze w maju dostał bym 5% z służby a po dodaniu z cywilem g..no. Mało tego osiągam maksa za wysługę i choćbym tyrał jeszcze 20 lat nic już więcej za wysługę nie dostanę.  Co mi z pięknych zapisów jak ch.j z tego
I nich mi Pan szanowny administrator odpowie gdzie tu jest lepiej ? tak jak to Pan cały czas próbował nam wmówić.
Odpowiedz
Ile wynosi nowa kwota bazowa i z jakiego przepisu to wynika?
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:42 )rado88 napisał(a): Witam, Jestem nowym funkcjonariuszem w stopniu szeregowy czy ktoś jest w stanie napisać ile bedzie wynosić pensja po podwyżkach? Dziekuje.

Chłopie naucz się lepiej kłaść dobrze płytki i uciekaj z tej służby jak najdalej. Ani tu nie zarobisz i bezpieczeństwa zero. Tylko wrzodów sobie narobisz.
Odpowiedz
Hej
To jak to w końcu jest z tym wyliczeniem podwyżki, u nas jest funkcjonariusz który ma 23 lata cywila, to w sumie dostanie podwyżki tyle co szeregowy z 6 miesięcznym stażem??
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:43 )Administrator napisał(a): Nie bardzo rozumiem co ma Pan na myśli pisząc "...podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu..." Czy twierdzi Pan, że zaliczanie okresów z cywila w Służbie Więziennej jest gorsze jak w w służbach podległych MSWiA? Jeżeli tak, to proszę o przykład.

Ja napiszę swój tok myślenia i wyjaśnić dlaczego przyjęte rozwiązanie jest gorsze

Teraz sumują nam się lata sw oraz cywila, na tej podstawie wyliczana jest kwota dodatku( którego nie zobaczę w gotówce) do tego rozjeżdża się wcześniej prognozowana data kolejnego doliczenia stażowego

A uważam że skoro ustawodawca grzebie w dodatku sluzbowym w sposób niezgodny z ustawą to lepiej by było aby dotychczasowy dodatek stażowy był w paragrafie z literka A oraz dopisać literkę B z doliczeniem cywila
Chciałbym by mi wyliczono ( jednorazowo) ilość procentów za wypracowane lata ( jeden pełny procent za każdy rok i 1/12 za miesiąc) przeliczono na aktualna podstawę z obecnego stanowiska ( wiadomo przy awansie zmiana stawki)
I do tego dodano kwotę wynikającą ze stazu w Sw!

To by uczciwie płaciło za cywila a jednocześnie nie robiło zamętu przy ciągłości służby
Czyli ja miałbym doliczone do wypłaty 7l i 8mscy cywila i stażowe SW 10%, a za parę miesięcy przeskoczył bym na 15%stazowego SW

W obecnej formie już przeskoczyłem próg a kasy z tego żadnej, następny próg za 2.5roku a gotówki z tego może 80zl (bo pozostała kwota będzie w dodatku sluzbowym B)

Panie admin miało być tak pięknie
W styczniu +240 cywil + 500 podwyżki = 740 netto
A po wakacjach +140stazowego SW =880!!!!!
Na to liczyłem w tym roku a będzie 500plus i blacha

Nie zgadzam się z tokiem myślenia i liczenia ZG nszzfipw dla mnie jest to niekorzystne
Odpowiedz
(25-03-2022, 6:03 )Człowiek z lasu napisał(a):
(24-03-2022, 13:27 )Marmurowy napisał(a):
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.

Przecież tu nie chodzi o to, że ma 13 lat sluzby, a ile ma mieć 30 i wtedy powiecie, że jest stary i się nie nadaje? Chodzi o czas, gdzie wszyscy gadają o oszczędnościach, etatu są blokowane itd. a powołuje się kolejnego gościa o zarobkach 15k do czego? Co on będzie tam robił? Oddziałowy robi za 2, administracja lata w ochronie bo nie ma podobno pieniądzy na nadgodziny(w innych służbach płacą ile wzlezie) plus jawne oszustwo na podwyżce. Związki! Obudźcie się! Funkcjonariusze obudźcie się! L4 i koniec, kropka, ten cyrk musi stanąć. Wzywam Was przewodniczący zarządów terenowych, pokażcie, że macie jaja i zorganizujcie to, lub odejdźcie jeśli wam to nie po drodze.


Bardzo ważna kwestia to braki kadrowe!!! Pytałem nie raz i nie tylko ja, ilu fszy odeszło na zaopatrzenie emerytalne w 2022?a ilu zostało przyjetych??? U mnie są takie braki i nikogo nie przyjmują!!!

Dajcie już spokój z tymi pytaniami ile f-szy odeszło, ile jest wakatów, ile zostało przyjętych, ile po znajomości, ile z ulicy, itd.

Jeśli jest ci potrzebna taka wiedza to masz poniżej dane kontaktowe oraz link do biura, które prowadzi takie statystyki. Napisz do nich i przekażą ci takie informacje. Z tego co się orientuję to te dane są informacją publiczną i pewnie nawet, gdzieś na BIK - u są więc nie powinieneś mieć problemu z uzyskaniem takich informacji.

Rakowiecka 37a
02-521 Warszawa
Telefon: 22 640 83 61
Fax: 22 848 81 52
E-mail: bks@sw.gov.pl

https://www.sw.gov.pl/jednostka/biuro-kadr-i-szkolenia
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:43 )Administrator napisał(a):
(25-03-2022, 6:00 )Człowiek z lasu napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

A może Pan przedstawić co zrobiły związki jedne i drugie co miało wpływ na obecny stan rzeczy? Bo podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu bo wychodzimy na tym gorzej niż obecnie!!! Co zamierza związek? Pozew zbiorowy? Już jeden był i z jakim skutkiem??
Dno dno i złodziejstwo bo inaczej nie można tego nazwać, oszuści z CZSW którzy działają na nie korzystać własnej formacji z DG na czele!!!

Nie bardzo rozumiem co ma Pan na myśli pisząc "...podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu..." Czy twierdzi Pan, że zaliczanie okresów z cywila w Służbie Więziennej jest gorsze jak w w służbach podległych MSWiA? Jeżeli tak, to proszę o przykład.

Przykład jest taki panie szanowny że nasze naliczanie jest takie zerowe. Podaje przykład... Nie mam cywila dostaje 624 mam 10 lat cywila dostaje 624. Chce pan jeszcze mi to jakoś interpretować? Dla mnie liczy sie kwota jaką dostane. A w Policji jest ona widoczna przy wypłacie. Koniec kropka
Odpowiedz
(24-03-2022, 23:14 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

Chodziło o wspólny komunikat, o którym tu już pisano. Niezamierzony blad

Rozumiem. Chodzi komunikat, w którym napisano, że "Strony pozostają w rozbieżności co do składników uposażenia (dodatek za stopień, dodatek służbowy i wysługa lat), które realizują podwyżkę." Itwasntme
Odpowiedz
(25-03-2022, 6:13 )zzz napisał(a):
(24-03-2022, 9:17 )Prison_Officer napisał(a):
(24-03-2022, 5:22 )zzz napisał(a):
(23-03-2022, 12:24 )Ślepy mnich napisał(a): Ale jestem wkurzony na te podwyżki. Mam kumpla który 20 lat przepracował w kwiaciarni u ojca. Robota ciężka bo nie raz widziałem jak z ojcem o 5 rano w sobotę wstawali i na targowisku otwierali stragan. Kolega juz 7 rok pracuje w służbie jest też st.oddz. jak ja. Tylko że ja nie mam cywila a 21 lat już się męczę z osadzonymi na oddziale. I teraz okazuje się że kolega będzie miał wyższą pensję ode mnie. Mam ogromny szacunek do jego pracy, ale żeby była ważniejsza od mojego 21 letniego poświęcenia?? Naprawdę Panie Michale tak ocenia pan moją pracę? Naprawdę tak bardzo nie szanuje się doświadczonych funkcjonariuszy?
Nie wspominam juz o kwocie tej podwyżki, która tak naprawdę jest wyrównaniem pensji bo sama rata kredytu urosła mi o 400 złotych i z lekka budżet domowy się juz nie domyka.
Mam nadzieję w przyszłym roku na konkretną podwyżkę w okolicach 1200-1500 i tak prawdę powiedziawszy wystarczy ze dacie ją oddziałowym i przez następne 5 lat macie spokój. Bo całą resztą protestować nie będzie.
Wystarczy spytać ludzi w biurach kto by chciał pracować na oddziale za 500 złotych więcej - bankowo zero chętnych.

A następnie spytać oddziałowych kto chce do biura za 500 złotych mniej - gwarantuję las rąk i mnóstwo chętnych.

To przykre że tak jest ale taka prawda.  Od czasu kiedy się przyjąłem liczba obowiązków na jednego oddziałowego wzrosła o 200% a liczba ludzi w ochronie pomagająca oddziałowym spadła. Bo poszli do biura. Bo mieli plecy. Nikt nie chce robić na oddziale bo odpowiedzialność i liczba spraw do załatwienia dla 1 f-sza jest przerażająca. Kiedyś na oddziale jakoś robota szła ale teraz to walka o to byle przetrwać do zmiany.

Oczywiście mówię głównie o aresztach i zakładach karnych zamkniętych bo ciepłych posadek na pólotworkach to nie dotyczy.

A teraz czekam na cwaniaków którym się to nie podoba. Dajcie znać o sobie. Wiadomo gdzie pełnicie służbę.
W kolejnych latach na być tylko inflacyjne

Naiwność twoja nie ma granic. Przez ostatnie 20 lat nie było czegoś takiego jak inflacyjne, teraz też nie będzie.
To sobie przeczytaj ustawę modernizacyjna i wtedy mi odpisz

Wiesz ile już było takich pism, ustaw, rozporządzeń, itp? Wierz mi, jeśli f-sze MSWiA dostaną cokolwiek to się może do nich przykleimy, jeśli nie dostaną to zapomnij o tym.
Odpowiedz
(25-03-2022, 8:19 )grzyb napisał(a):
(24-03-2022, 23:40 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Prośba do kolegi, który tutaj pisał o pozwie zbiorowym. Prócz maila proponuję abyś przedstawił przybliżoną kwotę kosztów na osobę. I trzeba ruszać z tym tematem jak tylko dostaniemy decyzję z wyliczeniem . Niech się złodzieje wycofują, z ulgi dla klasy średniej też się wycofują...
.

Jak pisałem w poniedziałek bedę w kancelarii

Mi wstepnie - na tel - przedstawiono kwote ok 3000zl przy pozwie jednoosobowym.
Będę przekonywal zeby podjeli sie zbiorowego - dlatego chciałem chętnych zliczyć.


moje zdanie jest takie ze 300-400zł na pozew zbiorowy ludzie są w stanie zaplacic - choć to zalezy od indywidualnej sytuacji
taka kancelaria niech sobie liczy na start 20 x 400zł + ew przyłączenie sie obób w trkacie - albo sie im opłaci albo nie

wiecej info napisze po spotkaniu w poniedziałek

Również jestem chętny
Odpowiedz
(25-03-2022, 6:00 )Człowiek z lasu napisał(a):
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

A może Pan przedstawić co zrobiły związki jedne i drugie co miało wpływ na obecny stan rzeczy? Bo podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu bo wychodzimy na tym gorzej niż obecnie!!! Co zamierza związek? Pozew zbiorowy? Już jeden był i z jakim skutkiem??
Dno dno i złodziejstwo bo inaczej nie można tego nazwać, oszuści z CZSW którzy działają na nie korzystać własnej formacji z DG na czele!!!

Nie bardzo rozumiem co ma Pan na myśli pisząc "...podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu..." Czy twierdzi Pan, że zaliczanie okresów z cywila w Służbie Więziennej jest gorsze jak w w służbach podległych MSWiA? Jeżeli tak, to proszę o przykład.
Odpowiedz
Witam, Jestem nowym funkcjonariuszem w stopniu szeregowy czy ktoś jest w stanie napisać ile bedzie wynosić pensja po podwyżkach? Dziekuje.
Odpowiedz
(24-03-2022, 23:40 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Prośba do kolegi, który tutaj pisał o pozwie zbiorowym. Prócz maila proponuję abyś przedstawił przybliżoną kwotę kosztów na osobę. I trzeba ruszać z tym tematem jak tylko dostaniemy decyzję z wyliczeniem . Niech się złodzieje wycofują, z ulgi dla klasy średniej też się wycofują...
.

Również proszę o informację
Odpowiedz
Witam. Jestem tutaj nowy w trakcie przyjęcia do służby. Czy ktoś wie jak będzie w końcu po podwyzkach wygladała pensja nowego funkcjonariusza w stopniu szeregowy? Dziekuję za informację.
Odpowiedz
(24-03-2022, 23:40 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Prośba do kolegi, który tutaj pisał o pozwie zbiorowym. Prócz maila proponuję abyś przedstawił przybliżoną kwotę kosztów na osobę. I trzeba ruszać z tym tematem jak tylko dostaniemy decyzję z wyliczeniem . Niech się złodzieje wycofują, z ulgi dla klasy średniej też się wycofują...
.

Jak pisałem w poniedziałek bedę w kancelarii

Mi wstepnie - na tel - przedstawiono kwote ok 3000zl przy pozwie jednoosobowym.
Będę przekonywal zeby podjeli sie zbiorowego - dlatego chciałem chętnych zliczyć.


moje zdanie jest takie ze 300-400zł na pozew zbiorowy ludzie są w stanie zaplacic - choć to zalezy od indywidualnej sytuacji
taka kancelaria niech sobie liczy na start 20 x 400zł + ew przyłączenie sie obób w trkacie - albo sie im opłaci albo nie

wiecej info napisze po spotkaniu w poniedziałek
Odpowiedz
Exclamation 
(24-03-2022, 19:14 )Szeregowa napisał(a): No i weszło...

"(...)
§ 6.
Dodatek służbowy:
1) składa się z części ustalonej na podstawie § 5;
2) może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r., której wysokość nie może przekroczyć kwoty 416 złotych.
(...)

Totalna ignorancja i brak precyzyjności w rozporządzeniu. Związki odrzucały ten pomysł i nawet sam Minister Finansów i Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego mieli zastrzeżenia do zapisów:

"1. Zapis zawarty § 6 pkt 2 stanowiący, że dodatek służbowy „może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r.” jest nieprecyzyjny. Przepis ten powinien jednoznacznie określać wysokość dodatku służbowego lub zasady jego ustalania. Należy przy tym zwrócić uwagę, że przepisy rozporządzenia nie powinny w swojej treści bezpośrednio odwoływać się do porozumień dotyczących zasad realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. lecz ewentualnie do zapisów ustawowych, które te ustalenia gwarantują. Dodatkowo informacja zawarta w uzasadnieniu do projektowanego rozporządzenia w zakresie górnej granicy dodatku określonego w § 6 pkt 2, zgodnie z którą dodatek ten „nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat” nie wynika z przepisów projektu, w związku z czym informacja ta powinna zostać doprecyzowana."

"3. Przepis § 6 pkt 2 projektu jest niezrozumiały i wymaga zarówno przeredagowania, jak i szczegółowego wyjaśnienia jego ratio legis w uzasadnieniu.
4. Szczegółowego wyjaśnienia w uzasadnieniu wymaga ratio legis przepisu § 9 projektu."

Pozostaje nadal niezrozumiały do końca zapis w uzasadnieniu do rozporządzenia:

"Wprowadzenie regulacji § 6 wynika z przyjętej koncepcji realizacji podwyższenia uposażeń funkcjonariuszy, składającej się z 3 komponentów, tj. dodatku za wysługę lat, dodatku za stopień służbowy oraz dodatku służbowego. Powyższe zakłada możliwość wzrostu dodatku służbowego w wysokości stanowiącej różnicę pomiędzy kwotą podwyżki w wysokości 624 zł, a sumą dodatku za stopień w wysokości 208 zł i ustaloną wysokością dodatku za wysługę lat w związku z doliczeniem okresów służby i pracy cywilnej do wysługi lat, w sytuacji, gdy ta różnica będzie większa niż zero złotych. Wysokość dodatku służbowego określonego w § 6 pkt 2 projektowanego rozporządzenia nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat."

Wesoło jest i będzie... Smile

gdzie to jest?
musze to wydrukowac i wziac do teczki na poniedziałek ze sobą

6 osob do mnie napisało, do tego mam ze swojej jednostki na pewno jakies 7-8 osob chetnych, zobaczmy co w poniedzialek przedstawi kancelaria
Odpowiedz
(24-03-2022, 10:12 )Oficer napisał(a):
(24-03-2022, 7:07 )770214 napisał(a): Panie administratorze ponawiam pytanie.... Proszę udzielić nam informacji...ilu funkcjonariuszy odeszło na zaopatrzenie emerytalne oraz ilu pozostało funkcjonariuszy będących na starych zasadach????
Myślę że jest Pan w stanie udzielić na ten temat odpowiedzi..

TAK WYKOMBINUJĄ, ŻE CI CO W TYM ROKU ODESZLI LUB ODEJDĄ NA EMERYTURY Z SW NIE ZALICZĄ PODWYŻEK, CO SIE DZIEJE.

Przestań siać propagandę. 

Jeśli na dzień 1 stycznia 2022 ktoś był czynnym f-szem, a obecnie jest emerytem/rencistą, to normalnie dostanie podwyżkę i zostanie mu doliczona do świadczeń emerytalnych lub rentowych.
Odpowiedz
(24-03-2022, 12:33 )Kruszyna napisał(a): Dlaczego nie ma podwyżek.
Po pierwsze czy jak dostaniemy podwyżki z wyrównaniem  to czy załapiemy się na wyższy próg podatkowy -nie ukrywam że mnie może to spotkać
Po drugie, co ważniejsze dla góry i co ich oczywiście by zabolało wbrew pozorom najbardziej, gdyby dali podwyżki od stycznia to "odpływ " funkcjonariuszy którzy by odeszli z końcem I kwartału. Ponieważ jest to wg mnie najlepszy moment by jak wiecej zyskać.

Niezależnie czy ktoś odszedł 2 stycznia 2022 roku, czy odejdzie z końcem kwartału to i tak otrzyma podwyżkę.
Odpowiedz
(24-03-2022, 9:17 )Prison_Officer napisał(a):
(24-03-2022, 5:22 )zzz napisał(a):
(23-03-2022, 12:24 )Ślepy mnich napisał(a): Ale jestem wkurzony na te podwyżki. Mam kumpla który 20 lat przepracował w kwiaciarni u ojca. Robota ciężka bo nie raz widziałem jak z ojcem o 5 rano w sobotę wstawali i na targowisku otwierali stragan. Kolega juz 7 rok pracuje w służbie jest też st.oddz. jak ja. Tylko że ja nie mam cywila a 21 lat już się męczę z osadzonymi na oddziale. I teraz okazuje się że kolega będzie miał wyższą pensję ode mnie. Mam ogromny szacunek do jego pracy, ale żeby była ważniejsza od mojego 21 letniego poświęcenia?? Naprawdę Panie Michale tak ocenia pan moją pracę? Naprawdę tak bardzo nie szanuje się doświadczonych funkcjonariuszy?
Nie wspominam juz o kwocie tej podwyżki, która tak naprawdę jest wyrównaniem pensji bo sama rata kredytu urosła mi o 400 złotych i z lekka budżet domowy się juz nie domyka.
Mam nadzieję w przyszłym roku na konkretną podwyżkę w okolicach 1200-1500 i tak prawdę powiedziawszy wystarczy ze dacie ją oddziałowym i przez następne 5 lat macie spokój. Bo całą resztą protestować nie będzie.
Wystarczy spytać ludzi w biurach kto by chciał pracować na oddziale za 500 złotych więcej - bankowo zero chętnych.

A następnie spytać oddziałowych kto chce do biura za 500 złotych mniej - gwarantuję las rąk i mnóstwo chętnych.

To przykre że tak jest ale taka prawda.  Od czasu kiedy się przyjąłem liczba obowiązków na jednego oddziałowego wzrosła o 200% a liczba ludzi w ochronie pomagająca oddziałowym spadła. Bo poszli do biura. Bo mieli plecy. Nikt nie chce robić na oddziale bo odpowiedzialność i liczba spraw do załatwienia dla 1 f-sza jest przerażająca. Kiedyś na oddziale jakoś robota szła ale teraz to walka o to byle przetrwać do zmiany.

Oczywiście mówię głównie o aresztach i zakładach karnych zamkniętych bo ciepłych posadek na pólotworkach to nie dotyczy.

A teraz czekam na cwaniaków którym się to nie podoba. Dajcie znać o sobie. Wiadomo gdzie pełnicie służbę.
W kolejnych latach na być tylko inflacyjne

Naiwność twoja nie ma granic. Przez ostatnie 20 lat nie było czegoś takiego jak inflacyjne, teraz też nie będzie.
To sobie przeczytaj ustawę modernizacyjna i wtedy mi odpisz
Odpowiedz
(24-03-2022, 13:27 )Marmurowy napisał(a):
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.

Przecież tu nie chodzi o to, że ma 13 lat sluzby, a ile ma mieć 30 i wtedy powiecie, że jest stary i się nie nadaje? Chodzi o czas, gdzie wszyscy gadają o oszczędnościach, etatu są blokowane itd. a powołuje się kolejnego gościa o zarobkach 15k do czego? Co on będzie tam robił? Oddziałowy robi za 2, administracja lata w ochronie bo nie ma podobno pieniądzy na nadgodziny(w innych służbach płacą ile wzlezie) plus jawne oszustwo na podwyżce. Związki! Obudźcie się! Funkcjonariusze obudźcie się! L4 i koniec, kropka, ten cyrk musi stanąć. Wzywam Was przewodniczący zarządów terenowych, pokażcie, że macie jaja i zorganizujcie to, lub odejdźcie jeśli wam to nie po drodze.


Bardzo ważna kwestia to braki kadrowe!!! Pytałem nie raz i nie tylko ja, ilu fszy odeszło na zaopatrzenie emerytalne w 2022?a ilu zostało przyjetych??? U mnie są takie braki i nikogo nie przyjmują!!!
Odpowiedz
(24-03-2022, 13:27 )Marmurowy napisał(a):
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.

Przecież tu nie chodzi o to, że ma 13 lat sluzby, a ile ma mieć 30 i wtedy powiecie, że jest stary i się nie nadaje? Chodzi o czas, gdzie wszyscy gadają o oszczędnościach, etatu są blokowane itd. a powołuje się kolejnego gościa o zarobkach 15k do czego? Co on będzie tam robił? Oddziałowy robi za 2, administracja lata w ochronie bo nie ma podobno pieniądzy na nadgodziny(w innych służbach płacą ile wzlezie) plus jawne oszustwo na podwyżce. Związki! Obudźcie się! Funkcjonariusze obudźcie się! L4 i koniec, kropka, ten cyrk musi stanąć. Wzywam Was przewodniczący zarządów terenowych, pokażcie, że macie jaja i zorganizujcie to, lub odejdźcie jeśli wam to nie po drodze.
Odpowiedz
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

A może Pan przedstawić co zrobiły związki jedne i drugie co miało wpływ na obecny stan rzeczy? Bo podpisując aneks do porozumienia i nie realizując zapisu postulatu o zaliczeniu okresow z cywila tak samo jak w MSWiA tak na dobrą sprawę lepiej było nie realizować tego punktu bo wychodzimy na tym gorzej niż obecnie!!! Co zamierza związek? Pozew zbiorowy? Już jeden był i z jakim skutkiem??
Dno dno i złodziejstwo bo inaczej nie można tego nazwać, oszuści z CZSW którzy działają na nie korzystać własnej formacji z DG na czele!!!
Odpowiedz
(24-03-2022, 19:14 )Szeregowa napisał(a): No i weszło...

"(...)
§ 6.
Dodatek służbowy:
1) składa się z części ustalonej na podstawie § 5;
2) może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r., której wysokość nie może przekroczyć kwoty 416 złotych.
(...)
§ 9.
W przypadku ustalenia wysokości dodatku za wysługę lat w trybie określonym w § 2 ust. 2 dodatek służbowy ulega odpowiedniemu obniżeniu z części określonej w § 6 pkt 2."

Totalna ignorancja i brak precyzyjności w rozporządzeniu. Związki odrzucały ten pomysł i nawet sam Minister Finansów i Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego mieli zastrzeżenia do zapisów:

"1. Zapis zawarty § 6 pkt 2 stanowiący, że dodatek służbowy „może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r.” jest nieprecyzyjny. Przepis ten powinien jednoznacznie określać wysokość dodatku służbowego lub zasady jego ustalania. Należy przy tym zwrócić uwagę, że przepisy rozporządzenia nie powinny w swojej treści bezpośrednio odwoływać się do porozumień dotyczących zasad realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. lecz ewentualnie do zapisów ustawowych, które te ustalenia gwarantują. Dodatkowo informacja zawarta w uzasadnieniu do projektowanego rozporządzenia w zakresie górnej granicy dodatku określonego w § 6 pkt 2, zgodnie z którą dodatek ten „nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat” nie wynika z przepisów projektu, w związku z czym informacja ta powinna zostać doprecyzowana."

"3. Przepis § 6 pkt 2 projektu jest niezrozumiały i wymaga zarówno przeredagowania, jak i szczegółowego wyjaśnienia jego ratio legis w uzasadnieniu.
4. Szczegółowego wyjaśnienia w uzasadnieniu wymaga ratio legis przepisu § 9 projektu."

Pozostaje nadal niezrozumiały do końca zapis w uzasadnieniu do rozporządzenia:

"Wprowadzenie regulacji § 6 wynika z przyjętej koncepcji realizacji podwyższenia uposażeń funkcjonariuszy, składającej się z 3 komponentów, tj. dodatku za wysługę lat, dodatku za stopień służbowy oraz dodatku służbowego. Powyższe zakłada możliwość wzrostu dodatku służbowego w wysokości stanowiącej różnicę pomiędzy kwotą podwyżki w wysokości 624 zł, a sumą dodatku za stopień w wysokości 208 zł i ustaloną wysokością dodatku za wysługę lat w związku z doliczeniem okresów służby i pracy cywilnej do wysługi lat, w sytuacji, gdy ta różnica będzie większa niż zero złotych. Wysokość dodatku służbowego określonego w § 6 pkt 2 projektowanego rozporządzenia nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat."

Wesoło jest i będzie... Smile

Ci którzy to wymyślili to są prawni analfabeci z Ziobrem na czele. Ratio legis tej ustawy sprowadza się do tego, że są zobowiązani do doliczenia stażowego a nie dostali na to środków. Poza tym przepisy łamią zasadę równości wobec prawa i  w dodatku w obrębie tej samej grupy zawodowej.... To jest jak wskazanie: pan dostanie, a pan też alemiej, po to żeby panu niby dać też stażowe. To się kwalifikuje do zaskarżenia konstytucyjności tych zapisów. Jak to jest możliwe, że w Ministerstwie Sprawiedliwości powstają takie przepisy? Trzeba to nagłośnić, przypuszczam, że Rzecznik Praw Obywatelskich powinien być sprawa zainteresowany. Takie złodziejstwo nie może przejść. Co zamierza Związek Zawodowy jeden i drugi? Czas przestać rozmawiać z Ministrem Sprawiedliwości i sprawę wyciągnąć na szersze forum... !!!
Odpowiedz
Prośba do kolegi, który tutaj pisał o pozwie zbiorowym. Prócz maila proponuję abyś przedstawił przybliżoną kwotę kosztów na osobę. I trzeba ruszać z tym tematem jak tylko dostaniemy decyzję z wyliczeniem . Niech się złodzieje wycofują, z ulgi dla klasy średniej też się wycofują...
.
Odpowiedz
(23-03-2022, 12:03 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Kadry pracują pełna parą nad wdrożeniem tej złodziejskiej podwyżki, w której wszyscy mający staż cywilny zostaną okradzeni z należnych im pieniędzy za staż. Ta banda złodziei z ministerstwa sprawiedliwości i CZSW po prostu okradnie nas że stażowego. Czy związki zamierzają koordynować jakieś działania prawne czy okradzeni funkcjonariusze muszą sami zorganizować sobie pomoc prawna? Jakie akcje protestacyjne związek w związku z tym bezprecedensowym złodziejstwem planuje podjąć?
Na związki bym nie liczył . Poukładane Sad
Odpowiedz
(23-03-2022, 12:17 )Oficer napisał(a):
(23-03-2022, 9:51 )Administrator napisał(a):
(21-03-2022, 16:35 )Paul napisał(a): Czy  Administrator posiada wiedzę dlaczego do dnia dzisiejszego nie zostało wprowadzone w życie  Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 1 grudnia 2021 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie stanowisk służbowych oraz stopni funkcjonariuszy Służby Więziennej. Co stoi na przeszkodzie aby powyższe rozporządzenie które ukazało się początkiem grudnia zeszłego roku weszło w życie.
Może szanowny Administrator jest w stanie zasięgnąć jakiejś informacji. Z mojej strony  niestety nie udało się uzyskać żadnych informacji.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDet...0210002223

Jeżeli ma Pan na myśli te rozporządzenie, to już weszło w życie i ma zastosowanie od 1 stycznia 2022 roku.

W TYM ROKU ZAPOMNIJMY O PODWYŻKACH W SW. PORAŻKA. ZA ROK MOŻE.
Po co siejesz ferment trollu?
Odpowiedz
(24-03-2022, 10:21 )Czarodziej napisał(a):
(23-03-2022, 21:47 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(23-03-2022, 12:24 )Ślepy mnich napisał(a): Ale jestem wkurzony na te podwyżki. Mam kumpla który 20 lat przepracował w kwiaciarni u ojca. Robota ciężka bo nie raz widziałem jak z ojcem o 5 rano w sobotę wstawali i na targowisku otwierali stragan. Kolega juz 7 rok pracuje w służbie jest też st.oddz. jak ja. Tylko że ja nie mam cywila a 21 lat już się męczę z osadzonymi na oddziale. I teraz okazuje się że kolega będzie miał wyższą pensję ode mnie. Mam ogromny szacunek do jego pracy, ale żeby była ważniejsza od mojego 21 letniego poświęcenia?? Naprawdę Panie Michale tak ocenia pan moją pracę? Naprawdę tak bardzo nie szanuje się doświadczonych funkcjonariuszy?
Nie wspominam juz o kwocie tej podwyżki, która tak naprawdę jest wyrównaniem pensji bo sama rata kredytu urosła mi o 400 złotych i z lekka budżet domowy się juz nie domyka.
Mam nadzieję w przyszłym roku na konkretną podwyżkę w okolicach 1200-1500 i tak prawdę powiedziawszy wystarczy ze dacie ją oddziałowym i przez następne 5 lat macie spokój. Bo całą resztą protestować nie będzie.
Wystarczy spytać ludzi w biurach kto by chciał pracować na oddziale za 500 złotych więcej - bankowo zero chętnych.

A następnie spytać oddziałowych kto chce do biura za 500 złotych mniej - gwarantuję las rąk i mnóstwo chętnych.

To przykre że tak jest ale taka prawda.  Od czasu kiedy się przyjąłem liczba obowiązków na jednego oddziałowego wzrosła o 200% a liczba ludzi w ochronie pomagająca oddziałowym spadła. Bo poszli do biura. Bo mieli plecy. Nikt nie chce robić na oddziale bo odpowiedzialność i liczba spraw do załatwienia dla 1 f-sza jest przerażająca. Kiedyś na oddziale jakoś robota szła ale teraz to walka o to byle przetrwać do zmiany.

Oczywiście mówię głównie o aresztach i zakładach karnych zamkniętych bo ciepłych posadek na pólotworkach to nie dotyczy.

A teraz czekam na cwaniaków którym się to nie podoba. Dajcie znać o sobie. Wiadomo gdzie pełnicie służbę.

Juz daje Ci znać. Pracowałem w oddziale, a teraz pracuje w administracji bo umiem coś więcej niż Ty. Może i by był las rąk za -500 zł, ale znam takie przypadki że fsz schodził do administracji za te same pieniądze po cz stwierdzał że wraca na oddział i tą pracę w administracji chrzani. PzdrSmile
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pycha i próżność przez Ciebie przemawia. "Umiem coś więcej niż Ty" To bardzo głęboki temat i wielu inteligentnych z tego forum ma z tego wpisu bekę!
Z pewnością dociekają co takiego specjalnego potrafisz co jest poza zasięgiem średnio wykształconego f-sza Big Grin
Osobiście nie będę dociekał co takiego umiesz że pracujesz w administracji. Przez 20 lat napatrzyłem się na tych co tak "Umieją coś więcej od innych".
Nie myśl że komuś dopiekłeś tym wpisem, ośmieszyłeś się tylko.
Ale to forum przecież pełne jest różnej maści administracyjno-czetowych troli, starających się odwracać uwagę i kreują sposób myślenia w tematach dla was ważnych.

https://www.youtube.com/watch?v=HNOfoOSdvzA

Pozdrawiam!

Tak. Mogę powiedzieć co umiem robić. Pisać i czytać i nieźle licze, co a tej formacji powszechne nie jest. Odpowiedziałem na Twój post jako kolejny raz dzielący funkcjonariuszy na lepszych i gorszych. Ja szanuje pracę wszystkich, Ty najwyraźniej masz się za kogoś lepszego. No to dostałeś odpowiedź, specjalna i celowana wyłącznie do Ciebie.
Odpowiedz
(23-03-2022, 21:53 )Oficer napisał(a):
(23-03-2022, 18:56 )Chorazy napisał(a):
(23-03-2022, 6:21 )StrażakSam napisał(a): W obecnej sytuacji związanej z konfliktem na Ukrainie, mam wrażenie, że podwyżka może być wstrzymana ze względu na trudną sytuację. To tylko moje zdanie. Jeśli inni dostali, my nie jest to wielka kompromitacja ministerstwa, służby oraz związków. Kompromitacja. Zresztą nie ma co oszukiwać się kto dziś związki bierze na poważnie? To ewidentnie widać.
Jeśli tak będzie to chyba jednostki staną. Posypią się l-4 aż będzie dudnić. Chociaż już powinnyśmy coś zrobić bo chcą nas wydymać z podwyżka.

W SW ludzie są zastraszeni, na wzajem donoszą na siebie, ciągle nażekają, nie tak jak w Policji, w SW  dużo gadają a nie działają, co ostatnio pokazali, jakie strajki, jakie L4 pytam się, Nic nie będzie, będą robić za miskę ryżu i marudzić ciągle. Taka prawda i Góra o tym wie i podwyżek nie będzie w tym roku zobaczycie.
Odstaw proszki i przestań już bredzić...
Odpowiedz
Szanowni Państwo.


Na kiedy planowane jest wypłacanie wyrównania "podwyżki" ?
Odpowiedz
(24-03-2022, 17:51 )Prison_Officer napisał(a):
(22-03-2022, 19:10 )Roksanakonin napisał(a):
(22-03-2022, 14:55 )Nie plecak napisał(a):
(21-03-2022, 20:09 )Jamcion napisał(a): Witam. Powie mi ktoś czy okres pobierania zasiłku dla bezrobotnych wlicza się do wysługi lat?

Tak,jak najbardziej !!!!
Ale tylko do jubileuszowki.

Nie tylko do "jubileuszówki", również do wysługi lat.
Teraz tak. Rok temu nie
Odpowiedz
(24-03-2022, 22:10 )Administrator napisał(a):
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?

Chodziło o wspólny komunikat, o którym tu już pisano. Niezamierzony blad
Odpowiedz
(24-03-2022, 10:12 )Oficer napisał(a):
(24-03-2022, 7:07 )770214 napisał(a): Panie administratorze ponawiam pytanie.... Proszę udzielić nam informacji...ilu funkcjonariuszy odeszło na zaopatrzenie emerytalne oraz ilu pozostało funkcjonariuszy będących na starych zasadach????
Myślę że jest Pan w stanie udzielić na ten temat odpowiedzi..

TAK WYKOMBINUJĄ, ŻE CI CO W TYM ROKU ODESZLI LUB ODEJDĄ NA EMERYTURY Z SW NIE ZALICZĄ PODWYŻEK, CO SIE DZIEJE.
Co ty wygadujesz za farmazony. Wystarczy, że byłeś funkcjonariuszem 1 stycznia 2022 r i podwyżka się należy. Tyle w temacie.
Odpowiedz
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie
Dokładnie. Banda kombinatorów. Dramat
Odpowiedz
(24-03-2022, 18:54 )pablopablo11@interia.pl napisał(a): Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie

Może Pan przedstawić te "porozumienie" ?
Odpowiedz
No i weszło...

"(...)
§ 6.
Dodatek służbowy:
1) składa się z części ustalonej na podstawie § 5;
2) może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r., której wysokość nie może przekroczyć kwoty 416 złotych.
(...)
§ 9.
W przypadku ustalenia wysokości dodatku za wysługę lat w trybie określonym w § 2 ust. 2 dodatek służbowy ulega odpowiedniemu obniżeniu z części określonej w § 6 pkt 2."

Totalna ignorancja i brak precyzyjności w rozporządzeniu. Związki odrzucały ten pomysł i nawet sam Minister Finansów i Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego mieli zastrzeżenia do zapisów:

"1. Zapis zawarty § 6 pkt 2 stanowiący, że dodatek służbowy „może składać się z części ustalonej zgodnie z zasadami realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r.” jest nieprecyzyjny. Przepis ten powinien jednoznacznie określać wysokość dodatku służbowego lub zasady jego ustalania. Należy przy tym zwrócić uwagę, że przepisy rozporządzenia nie powinny w swojej treści bezpośrednio odwoływać się do porozumień dotyczących zasad realizacji podwyżki uposażeń funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. lecz ewentualnie do zapisów ustawowych, które te ustalenia gwarantują. Dodatkowo informacja zawarta w uzasadnieniu do projektowanego rozporządzenia w zakresie górnej granicy dodatku określonego w § 6 pkt 2, zgodnie z którą dodatek ten „nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat” nie wynika z przepisów projektu, w związku z czym informacja ta powinna zostać doprecyzowana."

"3. Przepis § 6 pkt 2 projektu jest niezrozumiały i wymaga zarówno przeredagowania, jak i szczegółowego wyjaśnienia jego ratio legis w uzasadnieniu.
4. Szczegółowego wyjaśnienia w uzasadnieniu wymaga ratio legis przepisu § 9 projektu."

Pozostaje nadal niezrozumiały do końca zapis w uzasadnieniu do rozporządzenia:

"Wprowadzenie regulacji § 6 wynika z przyjętej koncepcji realizacji podwyższenia uposażeń funkcjonariuszy, składającej się z 3 komponentów, tj. dodatku za wysługę lat, dodatku za stopień służbowy oraz dodatku służbowego. Powyższe zakłada możliwość wzrostu dodatku służbowego w wysokości stanowiącej różnicę pomiędzy kwotą podwyżki w wysokości 624 zł, a sumą dodatku za stopień w wysokości 208 zł i ustaloną wysokością dodatku za wysługę lat w związku z doliczeniem okresów służby i pracy cywilnej do wysługi lat, w sytuacji, gdy ta różnica będzie większa niż zero złotych. Wysokość dodatku służbowego określonego w § 6 pkt 2 projektowanego rozporządzenia nie może przekroczyć kwoty 416 zł brutto na etat."

Wesoło jest i będzie... Smile
Odpowiedz
Złodzieje z Ministerstwa Sprawiedliwości i CZSW oszukało funkcjonariuszy mających cywilny staż. Związki poza podaniem listów nie zrobiły w tej sprawie nic. Dodatkowo Cz. Tula wygłupił się idąc na rozmowy i podpisując porozumienie
Odpowiedz
(22-03-2022, 19:10 )Roksanakonin napisał(a):
(22-03-2022, 14:55 )Nie plecak napisał(a):
(21-03-2022, 20:09 )Jamcion napisał(a): Witam. Powie mi ktoś czy okres pobierania zasiłku dla bezrobotnych wlicza się do wysługi lat?

Tak,jak najbardziej !!!!
Ale tylko do jubileuszowki.

Nie tylko do "jubileuszówki", również do wysługi lat.
Odpowiedz
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.
                                                                                     WIELCE ZASŁUŻONY DLA POLSKIEGO WIĘZIENNICTWA  HAHAHAHAHAHAHAHA   NIEZŁY MUSI MIEĆ  GARB I TO W SAMYM MINISTERSTWIE. JAWNY NEPOTYZM I KOLESIOSTWO !!!!
Odpowiedz
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.

Nadgodziny!  Cool
Odpowiedz
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.

Przecież tu nie chodzi o to, że ma 13 lat sluzby, a ile ma mieć 30 i wtedy powiecie, że jest stary i się nie nadaje? Chodzi o czas, gdzie wszyscy gadają o oszczędnościach, etatu są blokowane itd. a powołuje się kolejnego gościa o zarobkach 15k do czego? Co on będzie tam robił? Oddziałowy robi za 2, administracja lata w ochronie bo nie ma podobno pieniądzy na nadgodziny(w innych służbach płacą ile wzlezie) plus jawne oszustwo na podwyżce. Związki! Obudźcie się! Funkcjonariusze obudźcie się! L4 i koniec, kropka, ten cyrk musi stanąć. Wzywam Was przewodniczący zarządów terenowych, pokażcie, że macie jaja i zorganizujcie to, lub odejdźcie jeśli wam to nie po drodze.
Odpowiedz
Dlaczego nie ma podwyżek.
Po pierwsze czy jak dostaniemy podwyżki z wyrównaniem to czy załapiemy się na wyższy próg podatkowy -nie ukrywam że mnie może to spotkać
Po drugie, co ważniejsze dla góry i co ich oczywiście by zabolało wbrew pozorom najbardziej, gdyby dali podwyżki od stycznia to "odpływ " funkcjonariuszy którzy by odeszli z końcem I kwartału. Ponieważ jest to wg mnie najlepszy moment by jak wiecej zyskać.
Odpowiedz
(24-03-2022, 7:22 )eeedek4 napisał(a): Czy ktoś zauważył,że nowy zastępca dyrektora generalnego ma LEDWIE 13 lat służby w SW !!!
Niech ktoś mi powie jak w 13 lat można awansować na ppłk.Przecież to jawna kpina w tej służbie.
Karierowicze mają się jak widać bardzo dobrze.Ale ta służba nisko już upadła.
Ja wiem jak popytaj się chłopaków z Mokotowa porażka tego systemu właśnie nastąpiła. To się w głowie nie mieści ......... Angry Angry Angry Angry Angry
Odpowiedz
(23-03-2022, 21:53 )Oficer napisał(a):
(23-03-2022, 18:56 )Chorazy napisał(a):
(23-03-2022, 6:21 )StrażakSam napisał(a): W obecnej sytuacji związanej z konfliktem na Ukrainie, mam wrażenie, że podwyżka może być wstrzymana ze względu na trudną sytuację. To tylko moje zdanie. Jeśli inni dostali, my nie jest to wielka kompromitacja ministerstwa, służby oraz związków. Kompromitacja. Zresztą nie ma co oszukiwać się kto dziś związki bierze na poważnie? To ewidentnie widać.
Jeśli tak będzie to chyba jednostki staną. Posypią się l-4 aż będzie dudnić. Chociaż już powinnyśmy coś zrobić bo chcą nas wydymać z podwyżka.

W SW ludzie są zastraszeni, na wzajem donoszą na siebie, ciągle nażekają, nie tak jak w Policji, w SW  dużo gadają a nie działają, co ostatnio pokazali, jakie strajki, jakie L4 pytam się, Nic nie będzie, będą robić za miskę ryżu i marudzić ciągle. Taka prawda i Góra o tym wie i podwyżek nie będzie w tym roku zobaczycie.

Nie zauważyłem aby u mnie w jednostce ludzie byli zastraszeni, wręcz przeciwnie na każdym kroku dają odczuć przełożonym swoje niezadowolenie. Od organizowania strajków mamy związki zawodowe i to oni powinni organizować różne akcję. Fusze czekali na sygnał od związków ale niestety się nie doczekali. Mamy dość słabe związki zawodowe i tego szybko się nie zmieni.
Odpowiedz
(24-03-2022, 7:07 )770214 napisał(a): Panie administratorze ponawiam pytanie.... Proszę udzielić nam informacji...ilu funkcjonariuszy odeszło na zaopatrzenie emerytalne oraz ilu pozostało funkcjonariuszy będących na starych zasadach????
Myślę że jest Pan w stanie udzielić na ten temat odpowiedzi..

Też zadałem to pytanie i też bez odpowiedzi.
Odpowiedz
(23-03-2022, 21:47 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(23-03-2022, 12:24 )Ślepy mnich napisał(a): Ale jestem wkurzony na te podwyżki. Mam kumpla który 20 lat przepracował w kwiaciarni u ojca. Robota ciężka bo nie raz widziałem jak z ojcem o 5 rano w sobotę wstawali i na targowisku otwierali stragan. Kolega juz 7 rok pracuje w służbie jest też st.oddz. jak ja. Tylko że ja nie mam cywila a 21 lat już się męczę z osadzonymi na oddziale. I teraz okazuje się że kolega będzie miał wyższą pensję ode mnie. Mam ogromny szacunek do jego pracy, ale żeby była ważniejsza od mojego 21 letniego poświęcenia?? Naprawdę Panie Michale tak ocenia pan moją pracę? Naprawdę tak bardzo nie szanuje się doświadczonych funkcjonariuszy?
Nie wspominam juz o kwocie tej podwyżki, która tak naprawdę jest wyrównaniem pensji bo sama rata kredytu urosła mi o 400 złotych i z lekka budżet domowy się juz nie domyka.
Mam nadzieję w przyszłym roku na konkretną podwyżkę w okolicach 1200-1500 i tak prawdę powiedziawszy wystarczy ze dacie ją oddziałowym i przez następne 5 lat macie spokój. Bo całą resztą protestować nie będzie.
Wystarczy spytać ludzi w biurach kto by chciał pracować na oddziale za 500 złotych więcej - bankowo zero chętnych.

A następnie spytać oddziałowych kto chce do biura za 500 złotych mniej - gwarantuję las rąk i mnóstwo chętnych.

To przykre że tak jest ale taka prawda.  Od czasu kiedy się przyjąłem liczba obowiązków na jednego oddziałowego wzrosła o 200% a liczba ludzi w ochronie pomagająca oddziałowym spadła. Bo poszli do biura. Bo mieli plecy. Nikt nie chce robić na oddziale bo odpowiedzialność i liczba spraw do załatwienia dla 1 f-sza jest przerażająca. Kiedyś na oddziale jakoś robota szła ale teraz to walka o to byle przetrwać do zmiany.

Oczywiście mówię głównie o aresztach i zakładach karnych zamkniętych bo ciepłych posadek na pólotworkach to nie dotyczy.

A teraz czekam na cwaniaków którym się to nie podoba. Dajcie znać o sobie. Wiadomo gdzie pełnicie służbę.

Juz daje Ci znać. Pracowałem w oddziale, a teraz pracuje w administracji bo umiem coś więcej niż Ty. Może i by był las rąk za -500 zł, ale znam takie przypadki że fsz schodził do administracji za te same pieniądze po cz stwierdzał że wraca na oddział i tą pracę w administracji chrzani. PzdrSmile
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pycha i próżność przez Ciebie przemawia. "Umiem coś więcej niż Ty" To bardzo głęboki temat i wielu inteligentnych z tego forum ma z tego wpisu bekę!
Z pewnością dociekają co takiego specjalnego potrafisz co jest poza zasięgiem średnio wykształconego f-sza Big Grin
Osobiście nie będę dociekał co takiego umiesz że pracujesz w administracji. Przez 20 lat napatrzyłem się na tych co tak "Umieją coś więcej od innych".
Nie myśl że komuś dopiekłeś tym wpisem, ośmieszyłeś się tylko.
Ale to forum przecież pełne jest różnej maści administracyjno-czetowych troli, starających się odwracać uwagę i kreują sposób myślenia w tematach dla was ważnych.

https://www.youtube.com/watch?v=HNOfoOSdvzA

Pozdrawiam!
Odpowiedz