(14-02-2024, 10:10 )Oficer napisał(a): Info z Warszawy . Nowy Minister bierze  się z naprawę SW, w Policji to samo Nowy Minister naprawia - nie będzie łączenia emerytury z renta tak jak w Wojsku,  ci co są już na emeryturze wygrali. Zmiany mają objąć  wszystkich obecnych w sluzbie. Oszczędności !!!!!!!!!!

Jak wrzucasz takie informacje , to powinieneś wiedzieć , że nawet f-sze będący na takiej emeryturze którzy nie mają grupy na stałe , przy następnej komisji też jej nie dostaną .
Odpowiedz
Do Oficer. Kiedy było można łączyć emeryturę z rentą ?
Odpowiedz
(14-02-2024, 13:10 )Administrator napisał(a):
(14-02-2024, 9:51 )Człowiek z lasu napisał(a): Panie adminie od koło cała Polska się dowie w kocu konkretnie jakie będą stawki podwyżki? Ktoś skutki finansowe policzy? Przestawi propozycje? Czy kolejny raz będziemy na samym końcu, bez jasnego przekazu i oj oczywiście najmniej, dodałem link że strony policji, wydaje się duża podwyzka czy u nas też będzie ponad tysiąc grubo?

Najpóźniej do posiedzenia Zarządu Głównego NSZZ Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa, które odbędzie się w dniach 19-21 lutego strona służbowa ma przekazać wyliczenia, o które Zarząd Główny się zwrócił i na podstawie tych wyliczeń podjęte zostanie stanowisko NSZZFiPW.

Dziękuję bardzo, to jest konkretny przekaz, w takim razie oczekujemy na pozytywne informację, nie gorsze od innych służb.
Odpowiedz
(14-02-2024, 12:58 )Oficer napisał(a):
(11-02-2018, 12:21 )Administrator napisał(a):
(11-02-2018, 11:43 )martin79 napisał(a): zzz a czy w ogóle cos bedzie tego 1 maja watpie w to raczej nic nie bedzie dopiero w 19 roku coz moze bedzie

Szanowni Państwo już zaczyna się propaganda sceptycyzmu i niezadowolenia. Jedni już dzielą skórę na niedźwiedziu inni oczywiście nie wierzą w nic bo z natury tacy są i choćby otrzymali po 1 tys podwyżki a będzie to powiedziane, że dzięki związkowi zawodowemu powiedzą, że takich pieniędzy nie dostali. Tongue
Pieniądze zostały zakceptowane przez rząd i będą na te podwyżki, kwestia tylko podziału, który notabene nie będzie łatwy gdyż w mojej ocenie tych środków nie jest tak dużo aby każdego można było obdzielić w godny sposób nie pomijając innych. Trochę więcej optymizmu. Szanowni Państwo

Info z Warszawy. Nowi Ministrowie SW i Policji biorą się za oszczędności i naprawę służby i dla obecnych w sluzbie nie ma już być niebawem łączenia emerytury z renta tak jak jest w Wojsku. Albo emerytura albo renta. Nie będzie tyle odejść doświadczonej lub kilkunastoletniej zalogi. Dobre czasy idą.
            NIE SIEJ PROPAGANDY OSZOŁOMIE!!! JAK BĘDZIESZ ODCHODZIŁ NA EMKE  TO SPECJALNIE DLA CIEBIE ZLIKWIDUJĄ!!!!
Odpowiedz
(14-02-2024, 9:51 )Człowiek z lasu napisał(a): Panie adminie od koło cała Polska się dowie w kocu konkretnie jakie będą stawki podwyżki? Ktoś skutki finansowe policzy? Przestawi propozycje? Czy kolejny raz będziemy na samym końcu, bez jasnego przekazu i oj oczywiście najmniej, dodałem link że strony policji, wydaje się duża podwyzka czy u nas też będzie ponad tysiąc grubo?

Najpóźniej do posiedzenia Zarządu Głównego NSZZ Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa, które odbędzie się w dniach 19-21 lutego strona służbowa ma przekazać wyliczenia, o które Zarząd Główny się zwrócił i na podstawie tych wyliczeń podjęte zostanie stanowisko NSZZFiPW.
Odpowiedz
(11-02-2018, 12:21 )Administrator napisał(a):
(11-02-2018, 11:43 )martin79 napisał(a): zzz a czy w ogóle cos bedzie tego 1 maja watpie w to raczej nic nie bedzie dopiero w 19 roku coz moze bedzie

Szanowni Państwo już zaczyna się propaganda sceptycyzmu i niezadowolenia. Jedni już dzielą skórę na niedźwiedziu inni oczywiście nie wierzą w nic bo z natury tacy są i choćby otrzymali po 1 tys podwyżki a będzie to powiedziane, że dzięki związkowi zawodowemu powiedzą, że takich pieniędzy nie dostali. Tongue
Pieniądze zostały zakceptowane przez rząd i będą na te podwyżki, kwestia tylko podziału, który notabene nie będzie łatwy gdyż w mojej ocenie tych środków nie jest tak dużo aby każdego można było obdzielić w godny sposób nie pomijając innych. Trochę więcej optymizmu. Szanowni Państwo

Info z Warszawy. Nowi Ministrowie SW i Policji biorą się za oszczędności i naprawę służby i dla obecnych w sluzbie nie ma już być niebawem łączenia emerytury z renta tak jak jest w Wojsku. Albo emerytura albo renta. Nie będzie tyle odejść doświadczonej lub kilkunastoletniej zalogi. Dobre czasy idą.
Odpowiedz
Info z Warszawy . Nowy Minister bierze się z naprawę SW, w Policji to samo Nowy Minister naprawia - nie będzie łączenia emerytury z renta tak jak w Wojsku, ci co są już na emeryturze wygrali. Zmiany mają objąć wszystkich obecnych w sluzbie. Oszczędności !!!!!!!!!!
Odpowiedz
Panie adminie od koło cała Polska się dowie w kocu konkretnie jakie będą stawki podwyżki? Ktoś skutki finansowe policzy? Przestawi propozycje? Czy kolejny raz będziemy na samym końcu, bez jasnego przekazu i oj oczywiście najmniej, dodałem link że strony policji, wydaje się duża podwyzka czy u nas też będzie ponad tysiąc grubo?
Odpowiedz
(11-02-2024, 20:09 )nietakamllodafszka napisał(a):
(10-02-2024, 18:51 )Maxxxx napisał(a): Tu Cie zaskoczę pracuje na oddziale od 5 lat i doskonale wiem jak to działa.  Nie mówię, że da się to wprowadzić w obecnych realiach ale gdyby uprościć system to jest to do zrobienia. Powiedzi ilu osadzonych załatwia poważne sprawy, a ilu puszczasz do wychowacy po kartkę papieru albo 10 raz zapytać o to samo? Mam 85 osadzonych na oddziale i są tygodnie gdzie jest jeden wychowaca, z czego zdarza się że nie ma go 3/4 dnia i wszystko jakoś funkcjonuje. Opinie to w większości kopiowanie formułek których i tak sędzia nie czyta więc gdyby uprościć to do kilku zdań i raportu z systemu który generuje się na podstawie wniosków to napewno był by na to czas choćby na nocce. Nie umniejszam pracy wychowacy ale wychowaca może być i może resocjalizować, a jak to wygląda teraz to każdy widzi.
Ty 5 lat na oddziale a ja 18... Całość za zamku. Będąc większość czasu samej lub z pomocnikiem przy 100 osadzonych nie wyobrażam sobie pisać opinii choćby kopiuj - wklej przy takim młynie że czasami nie mam czasu zjeść obiadu. Piszesz o dodatku za pracę wychowawcy - jakim dodatku? Skoro u mnie wychowawca oficer zarabia 7000zl a ja mam przejąć jego prace to ten dodatek wynosilby chyba właśnie tyle. Bo chyba nie myślisz że ktoś tą pracę będzie wykonywał za 400zl...


Maxxx chyba się zagalopował.
Odpowiedz
I co. Połowa lutego za nami. Każda służba już wie ile kto dostanie podwyżki a u nas cisza. Panie Administratorze, kiedy można się spodziewać informacji o jakichś ustaleniach? Jakie kwoty, kiedy płacone. Czy związki będą jeszcze prowadzić jakieś rozmowy?
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?
Nie ma ! art 170 uSw przysługuje ci prawo art. 171 - realizacja prawa- u Ciebie nastąpiła; Byłoby za pięknie, bo skoro należałby się ,,za brak" to i na zakup i tak bez końca.....
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?
dosc ciekawe pytanie z gatunku: zjesc ciastko i miec ciastko. skoro zostala udzielona pomoc na zakup mieszkania to nawet nie masz obowiazku zakupu lokalu mieszkalnego, idac tym tropem to powinienes dostawac co miesiac swiadczenie za brak lokalu  a jednak w chwili wyplaty  dofinansowania za zakup to juz nie otrzymujesz kasy co miesiac - polecam poczytac odpowiednie przepisy albo porozmawiac z kims w pracy, kto zajmuje sie mieszkanowka w Dkw.
Odpowiedz
(11-02-2024, 23:40 )500minus napisał(a):
(11-02-2024, 11:02 )nietakamllodafszka napisał(a):
(09-02-2024, 13:12 )500minus napisał(a): Tak w kwestii wiarygodności zapewnień i zaufania do państwa i jego przedstawicieli...
Tylko dla przypomnienia

https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci...38281.html
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to widziałbyś że tam jest jasno napisane że zmiany przepisów nie będą dotyczyły osób które już są w służbie. I tak jest.

Tym bardziej dziwię się że związki SW i związki innych służb tak gorliwie dwoją się i troją w wyjaśnianiu tej kwestii a wątpliwości nadal pozostają skoro wszystko jest jasne.

A może tylko ludzie mało pojętni...

Raczej niemożliwe, w końcu najbardziej wykształcona służba.
Choć z drugiej strony, wiecznie nadgodzin doliczyć się nie mogą, niektórym ostatnio dodatki od wysługi rzekomo zmalały, nie wspomnę że uposażenie razy 20% to raczej prosta matematyka a jednak jakiś problem z tym jest...
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?
Powiedz, że to żart to co napisałeś bo nie wierzę. Smile
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?

pytanie dość naiwne. Odpowiedź brzmi NIE.
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?

Starać się możesz ale równoważnik za brak lokalu mieszkalnego ci się nie należy - w tym wypadku nie chodzi o sam fakt posiadania czy nieposiadania mieszkalnia, ale o fakt, że otrzymałeś pomoc finansową na zakup lokalu mieszkalnego.
Odpowiedz
(12-02-2024, 8:31 )Psychol_OK napisał(a): Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?

Takiej opcji już nie ma
Odpowiedz
Mam pytanie odnośnie dofinansowanie na zakup lokalu, tak dla pewności.
Jeśli wziąłem parę lat temu dofinansowanie na zakup mieszkania i za jakiś czas go sprzedam, mogę jeszcze starać się o comiesięczną dopłatę za brak lokalu do czasu aż nie zorganizuje sobie czegoś nowego czy takiej opcji już nie ma?
Odpowiedz
(11-02-2024, 11:02 )nietakamllodafszka napisał(a):
(09-02-2024, 13:12 )500minus napisał(a): Tak w kwestii wiarygodności zapewnień i zaufania do państwa i jego przedstawicieli...
Tylko dla przypomnienia

https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci...38281.html
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to widziałbyś że tam jest jasno napisane że zmiany przepisów nie będą dotyczyły osób które już są w służbie. I tak jest.

Tym bardziej dziwię się że związki SW i związki innych służb tak gorliwie dwoją się i troją w wyjaśnianiu tej kwestii a wątpliwości nadal pozostają skoro wszystko jest jasne.

A może tylko ludzie mało pojętni...
Odpowiedz
(10-02-2024, 18:51 )Maxxxx napisał(a): Tu Cie zaskoczę pracuje na oddziale od 5 lat i doskonale wiem jak to działa.  Nie mówię, że da się to wprowadzić w obecnych realiach ale gdyby uprościć system to jest to do zrobienia. Powiedzi ilu osadzonych załatwia poważne sprawy, a ilu puszczasz do wychowacy po kartkę papieru albo 10 raz zapytać o to samo? Mam 85 osadzonych na oddziale i są tygodnie gdzie jest jeden wychowaca, z czego zdarza się że nie ma go 3/4 dnia i wszystko jakoś funkcjonuje. Opinie to w większości kopiowanie formułek których i tak sędzia nie czyta więc gdyby uprościć to do kilku zdań i raportu z systemu który generuje się na podstawie wniosków to napewno był by na to czas choćby na nocce. Nie umniejszam pracy wychowacy ale wychowaca może być i może resocjalizować, a jak to wygląda teraz to każdy widzi.
Ty 5 lat na oddziale a ja 18... Całość za zamku. Będąc większość czasu samej lub z pomocnikiem przy 100 osadzonych nie wyobrażam sobie pisać opinii choćby kopiuj - wklej przy takim młynie że czasami nie mam czasu zjeść obiadu. Piszesz o dodatku za pracę wychowawcy - jakim dodatku? Skoro u mnie wychowawca oficer zarabia 7000zl a ja mam przejąć jego prace to ten dodatek wynosilby chyba właśnie tyle. Bo chyba nie myślisz że ktoś tą pracę będzie wykonywał za 400zl...
Odpowiedz
(11-02-2024, 0:00 )Sierżant Polska napisał(a): W wojsku moj brat w stopniu plutonowy ma teraz pensje do ręki 5900 złotych. Po podwyżkach w marcu ma mieć 7200 czyli o 1300 złotych podwyżki do ręki. A u nas jakie podwyżki? Ze 400 złotych będzie? Nie wiem dlaczego młodzi jeszcze tu przychodzą do pracy się użerać ze złodziejami i przełożonymi za takie marne grosze jak we wszystkich innych służbach jest większa kasa i prawie zero stresu w przeciwieństwie do służby wieziennej

Wszystko fajnie ale te dysproporcje w wynagrodzeniach pomiędzy cywilami np. Nauczyciele, urzędnicy stają się niebezpiecznie duże.  Skoro młody chlopaczek idąc do wojska dostanie 6000zl nic nie robiąc to chyba coś tu nie gra. Jeszcze zwolniony z podatku. Wynagradzajmy fachowców w danej formacji, osoby na odpowiedzialnych stanowiskach. 
Zresztą to i tak runie jak domek z kart.
Odpowiedz
(11-02-2024, 0:51 )pablopablo11@interia.pl napisał(a):
(10-02-2024, 13:16 )Człowiek z lasu napisał(a): Do kiedy jest wyznaczony termin na odp na pismo związków w sprawie propozycji naliczania podwyżki 20 % od zasadniczego albo każdemu po równo? Ile to miałoby byc? Jakieś wyliczenia, propozycja? Rozumiem, że mają 30 dni tak?

A swoją drogą ale jaja z tym magazynkiem w Łodzi, trochę przypał :-)

W tej chwili uposażenia są tak spłaszczone, że mlodzi zarabiają po 200 zł mniej niż oddziałowy z 15 letnim stażem.  Już nie wspomnę, że pomiędzy dowódcą czy kierownikiem to jakieś drobne. Ktoś powie, że są dodatki służbowe, są ale przynajmniej w mojej jednostce to fikcja.


a niby dlaczego po równo? Po równo to by znaczyło, że ktoś na niższym stanowisku dostanie większe procentowo uposażenie i niż ten na wyższym stanowisku. Czyli szeregowy zaczynający pracę 30% a ktoś na wyższym stanowisku 20%.... Po równo już było. Za komuny
Odpowiedz
W policji potrafią zawalczyć o ważne kwestie a czg u nas komuś się chce? Znamy odpowiedź chyba wszyscy.

https://nszzprzeszow.pl/pakiet-dla-polic...w-dojazdu/
Odpowiedz
(09-02-2024, 13:12 )500minus napisał(a): Tak w kwestii wiarygodności zapewnień i zaufania do państwa i jego przedstawicieli...
Tylko dla przypomnienia

https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci...38281.html
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to widziałbyś że tam jest jasno napisane że zmiany przepisów nie będą dotyczyły osób które już są w służbie. I tak jest.
Odpowiedz
(10-02-2024, 13:16 )Człowiek z lasu napisał(a): Do kiedy jest wyznaczony termin na odp na pismo związków w sprawie propozycji naliczania podwyżki 20 % od zasadniczego albo każdemu po równo? Ile to miałoby byc? Jakieś wyliczenia, propozycja? Rozumiem, że mają 30 dni tak?

A swoją drogą ale jaja z tym magazynkiem w Łodzi, trochę przypał :-)


a niby dlaczego po równo? Po równo to by znaczyło, że ktoś na niższym stanowisku dostanie większe procentowo uposażenie i niż ten na wyższym stanowisku. Czyli szeregowy zaczynający pracę 30% a ktoś na wyższym stanowisku 20%.... Po równo już było. Za komuny
Odpowiedz
W wojsku moj brat w stopniu plutonowy ma teraz pensje do ręki 5900 złotych. Po podwyżkach w marcu ma mieć 7200 czyli o 1300 złotych podwyżki do ręki. A u nas jakie podwyżki? Ze 400 złotych będzie? Nie wiem dlaczego młodzi jeszcze tu przychodzą do pracy się użerać ze złodziejami i przełożonymi za takie marne grosze jak we wszystkich innych służbach jest większa kasa i prawie zero stresu w przeciwieństwie do służby wieziennej
Odpowiedz
(10-02-2024, 0:44 )Cywil87 napisał(a): ADMINISTRATORZE. Zwracam się z prośbą o nacisk na stronę rządząca o przyspieszenie prac nad projektem rozporzadzeń o podwyżkach pracowników cywilnych więziennictwa oraz funkcjonariuszy Służby więziennej. Nasza formacja zawsze jest zostawiana na szary koniec. Odnosimy wrażenie,że nasza ciężka i niebezpieczna praca nie jest doceniana przez rządzących. Wręcz lekceważona jakbyśmy byli "ostatnim sortem"mundurowym i ostatnimi pracownikami których nikt nie szanuje . Proszę o interwencję w tej sprawie. Myślę,że większość tu obecnych popiera moją prośbę.
Popieram
Odpowiedz
(10-02-2024, 13:57 )nietakamllodafszka napisał(a):
(04-02-2024, 21:19 )Maxxxx napisał(a): Dokładnie. Wtedy nie będzie trzeba cywilnych wychowaców, niech oddziałowy przejmie te obowiązki i dostanie za to stosowny dodatek. W Anglii ten model się sprawdza. Psycholog z wolności na zamówienie. Dobrze wiemy, że to oddziałowy załatwia 3/4 problemów za wychowace i psychologa. Sam fakt, że jakoś beż nich w weekend wszystko funkcjonuje. Gdyby uprościć papierologie to oddziałowy także mógłby opiniować osadzonych bo kto jak nie on zna ich lepiej. 
Wtedy odejdzie masa etatów,  oddziałowy dostanie stosowne wynagrodzenie i znajdą się odpowiedni chętni, a nie jak teraz byle dwie ręce i dwie nogi mieli do roboty.

Widać że na oddziale nie pracujesz. Jestem oddziałową i nie wyobrażam sobie pisać opinii i robić etatowo za psychologa i wychowawcę. Robię to z doskoku na szybko, jak już nikogo nie ma ok. Ale na stałe? Nawet za większe pieniądze? W życiu.
Tu Cie zaskoczę pracuje na oddziale od 5 lat i doskonale wiem jak to działa.  Nie mówię, że da się to wprowadzić w obecnych realiach ale gdyby uprościć system to jest to do zrobienia. Powiedzi ilu osadzonych załatwia poważne sprawy, a ilu puszczasz do wychowacy po kartkę papieru albo 10 raz zapytać o to samo? Mam 85 osadzonych na oddziale i są tygodnie gdzie jest jeden wychowaca, z czego zdarza się że nie ma go 3/4 dnia i wszystko jakoś funkcjonuje. Opinie to w większości kopiowanie formułek których i tak sędzia nie czyta więc gdyby uprościć to do kilku zdań i raportu z systemu który generuje się na podstawie wniosków to napewno był by na to czas choćby na nocce. Nie umniejszam pracy wychowacy ale wychowaca może być i może resocjalizować, a jak to wygląda teraz to każdy widzi.
Odpowiedz
(03-02-2024, 18:03 )500minus napisał(a): Dobrze mówisz w tym problem że klawisze to betonowe głowy, woli się sam nachodzić jak złodziejowi skazanemu przenieść telefon pod celę. Tak jakby to oddziałowy był odpowiedzialny i miał w obowiązkach zwiększać dolegliwość wykonywania kary. Pewnie zaraz posypią się tutaj gromy na mój komentarz ale coś w tym jest prawda?

Dlatego teraz jest moment kiedy rzeczywiście można coś zmienić. Ulepszyć system dla nas i jednocześnie dla osadzonych. Zamiast martwić się o pieniądze które BĘDĄ. Ja wolę ronić za te same pieniądze ale MNIEJ niż za większe pieniądze ale WIĘCEJ i śniadanie i obiad które przynoszę do pracy zanosić do domu...
Odpowiedz
(04-02-2024, 21:19 )Maxxxx napisał(a): Dokładnie. Wtedy nie będzie trzeba cywilnych wychowaców, niech oddziałowy przejmie te obowiązki i dostanie za to stosowny dodatek. W Anglii ten model się sprawdza. Psycholog z wolności na zamówienie. Dobrze wiemy, że to oddziałowy załatwia 3/4 problemów za wychowace i psychologa. Sam fakt, że jakoś beż nich w weekend wszystko funkcjonuje. Gdyby uprościć papierologie to oddziałowy także mógłby opiniować osadzonych bo kto jak nie on zna ich lepiej. 
Wtedy odejdzie masa etatów,  oddziałowy dostanie stosowne wynagrodzenie i znajdą się odpowiedni chętni, a nie jak teraz byle dwie ręce i dwie nogi mieli do roboty.

Widać że na oddziale nie pracujesz. Jestem oddziałową i nie wyobrażam sobie pisać opinii i robić etatowo za psychologa i wychowawcę. Robię to z doskoku na szybko, jak już nikogo nie ma ok. Ale na stałe? Nawet za większe pieniądze? W życiu.
Odpowiedz
Do kiedy jest wyznaczony termin na odp na pismo związków w sprawie propozycji naliczania podwyżki 20 % od zasadniczego albo każdemu po równo? Ile to miałoby byc? Jakieś wyliczenia, propozycja? Rozumiem, że mają 30 dni tak?

A swoją drogą ale jaja z tym magazynkiem w Łodzi, trochę przypał :-)
Odpowiedz
ADMINISTRATORZE. Zwracam się z prośbą o nacisk na stronę rządząca o przyspieszenie prac nad projektem rozporzadzeń o podwyżkach pracowników cywilnych więziennictwa oraz funkcjonariuszy Służby więziennej. Nasza formacja zawsze jest zostawiana na szary koniec. Odnosimy wrażenie,że nasza ciężka i niebezpieczna praca nie jest doceniana przez rządzących. Wręcz lekceważona jakbyśmy byli "ostatnim sortem"mundurowym i ostatnimi pracownikami których nikt nie szanuje . Proszę o interwencję w tej sprawie. Myślę,że większość tu obecnych popiera moją prośbę.
Odpowiedz
(09-02-2024, 9:22 )Administrator napisał(a):
(09-02-2024, 8:47 )500minus napisał(a):
(08-02-2024, 17:52 )nietakamllodafszka napisał(a):
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.

Można prosić o konkretny punkt ustawy który mówi o tym wprost?

Zgodzę się, że jest to "bzdura" jeżeli chodzi o naliczanie emerytury z ostatnich 10 lat. Sposób naliczania wymiaru emerytury jest określony w art. 5 ust. 1 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym z dnia 18 lutego 1994 r. Ponadto wszelkie wątpliwości były wyjaśniane na stronie Zarządu Głównego NSZZFiPW
Ludzie czytajcie przepisy tym bardziej te, i które was dotyczą, zarówno ustawa o SW jak i emerytalna nie są, aż tak obszerne. Pozdr.
Odpowiedz
Tak w kwestii wiarygodności zapewnień i zaufania do państwa i jego przedstawicieli...
Tylko dla przypomnienia

https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci...38281.html
Odpowiedz
(09-02-2024, 9:22 )Administrator napisał(a):
(09-02-2024, 8:47 )500minus napisał(a):
(08-02-2024, 17:52 )nietakamllodafszka napisał(a):
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.

Można prosić o konkretny punkt ustawy który mówi o tym wprost?

Zgodzę się, że jest to "bzdura" jeżeli chodzi o naliczanie emerytury z ostatnich 10 lat. Sposób naliczania wymiaru emerytury jest określony w art. 5 ust. 1 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym z dnia 18 lutego 1994 r. Ponadto wszelkie wątpliwości były wyjaśniane na stronie Zarządu Głównego NSZZFiPW

Przytoczony artykuł nie mówi że dotyczy on funkcjonariuszy przyjętych na 15 lat a odchodzących na emeryturę po
po 1 stycznia 2025 roku.
Tam gdzie przepisy trzeba interpretować nierzadko pojawiają się wątpliwości, niestety interpretacja przez różnych ludzi na różnym etapie może być odmienna.
Gdyby nie próby podejmowania wyjaśnienia tej sytuacji były skuteczne nikt by się o to nie pytał wszystko by było jasne i nie byłoby żadnych wątpliwości.
Niskie zaufanie funkcjonariuszy do służby i do państwa z czegoś się wzięło, a odbudować je będzie niezwykle ciężko.

Co do gwarancji i zapewnień do dziś mam pismo pewnego pana premiera który osobiście swoim podpisem zaręczył mi że nie będą zmieniane zasady emerytalne z 15 lat na więcej.

Do dziś w uszach słowa pewnego jednego nie za wysokiego pana z okręgu Warszawskiego który  rok temu gwarantował  mi że dodatek stołeczny już jest do podpisu na biurku prezydenta.
Odpowiedz
W dniu dzisiejszym Przewodniczący Zarządu Głównego NSZZ Policjantów Rafał Jankowski spotkał się z Ministrem Spraw Wewnętrznych i Administracji Marcinem Kierwińskim.

Podczas spotkania poruszono wiele bieżących kwestii jak również spraw, które wymagają załatwienia w niedalekiej przyszłości. Była więc mowa o szczegółach Pakietu dla Policji, z jego flagową częścią jaką jest dodatek progresywny, czy też chociażby o potrzebie zrównania świadczeń funkcjonariuszy Policji ze świadczeniami żołnierzy. Przedstawione przez NSZZ Policjantów projekty będą punktem wyjścia do dalszych prac.

Wspólnym mianownikiem było przekonanie i świadomość, że sytuacja w Policji jest trudna i wymaga szybkich działań.

Biuro Prasowe ZG NSZZ Policjantów






a Nasze Związki co przedstawiły, jakie propozycje i jaki odzew? Czy znowu będziemy zarabiali mniej niż Policja?
Odpowiedz
(09-02-2024, 8:47 )500minus napisał(a):
(08-02-2024, 17:52 )nietakamllodafszka napisał(a):
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.

Można prosić o konkretny punkt ustawy który mówi o tym wprost?

Zgodzę się, że jest to "bzdura" jeżeli chodzi o naliczanie emerytury z ostatnich 10 lat. Sposób naliczania wymiaru emerytury jest określony w art. 5 ust. 1 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym z dnia 18 lutego 1994 r. Ponadto wszelkie wątpliwości były wyjaśniane na stronie Zarządu Głównego NSZZFiPW
Odpowiedz
(08-02-2024, 17:52 )nietakamllodafszka napisał(a):
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.

Można prosić o konkretny punkt ustawy który mówi o tym wprost?
Odpowiedz
(08-02-2024, 17:52 )nietakamllodafszka napisał(a):
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.



Przypomnę,że do 13 grudnia 2023,może i tak rozumiano prawo.Ciekawe co będzie 1.01.2025,czy nie dowiemy się---"MY TAK ROZUMIEMY PRAWO". Big Grin Big Grin Big Grin
Odpowiedz
(01-02-2024, 22:32 )Abadon napisał(a):
(01-02-2024, 12:04 )Czarodziej napisał(a):
(01-02-2024, 8:32 )Cywil87 napisał(a): Moja przemyślenia w sprawie sytuacji w SW. Mimo ,że jestem pracownikiem cywilnym na stanowisku wychowawcy, trzeźwo myślę i nie zatracam się w przekonaniu że ta praca co cały mój świat,pozwolę sobie na kilka pytań.
Skoro strona rządząca tak lekceważy funkcjonariuszy, ich potrzeby, narażanie się to dlaczego nasi bezpośredni przełożeni(nie wszyscy-moi nie ) dodatkowo tak bardzo cisną, szukają haka , patrzą na ręce i za byle poślizg o który nie trudno gdy człowiek jest obrzucony obowiązkami delikatnie mówiąc "karają" . Zamiast siedząc w tym samym bagnie ciągnąć stronę "współcierpiących".
Czy związki nie mogą w tak krytycznej sytuacji formacji się zjednoczyć i razem w imieniu wszystkich funkcjonariuszy i pracowników wystosować postulaty, zorganizować strajki żeby coś się zmieniło a nie przerzucać kto co napisał co kto i kogo wykorzystał. Widzimy ,że nie idzie ku dobremu. Wypowiedzi Pani minister ewidentnie wskazują po czyjej stronie stanie ministerstwo. Czy tragedia Śp. Psycholog niczego NAS nie nauczyła??? Bo strona rządząca tylko ładnie mówiła jak stała się tragedia i uparcie dąży swoim brakiem współpracy z nami o kolejną. Otwórzmy oczy i zacznijmy od siebie . W jedności siła . Oni (góra)widzą że sami się zjadamy i czekają aż po żremy po drodze karząc nas za naszą pracę.Robiąc z nas w opinii publicznej dręczycieli i sadystów. Bo tak patrzą na nas ludzie którzy o tej pracy słyszeli z telewizji i tyle. Ta praca to ciągłe narażanie siebie i rodziny i przez brak obsady -kolegów . Nie tylko za murami ale i poza. Czy ktoś mówi o tym głośno??? Nie. Idąc ulicą nie raz spotykam naszych podopiecznych. Tych bardziej "miłych" i tych mniej. Rząd dając im te prawa , robiąc z nas w ich oczach "złych wujów" wzmaga w nich poczucie wyższości nad nami .
---------------------------------------------------------------------------
Pięknie napisane. Brawo!
Po czynach ich poznasz, komu oni służą!
Gdziekolwiek dojdą do władzy wszystko niszczą.
Czarodziej... idź już spać
Cywil..strajki??? Buaha zajrzyj do Ustawy, to podstawa.
Normalnie jak gimnazjaliści...ech szkoda czasu na was.
--------------------------------------------------------------------------
Abadon .... idź już spać.
Co do ustawy to władza ma ją w 4 literach.
Widać jesteś jak ten " Szczęśliwy", który znikł bo rządy PIS się skończyły i nie jest już specjalistą od trolowania na forach.
Jeszcze raz powiem. Dobrze napisane!. A prawda w oczy kole, dlaczego, bo kiedy jedni mają gorzej inni mają lepiej ich kosztem!
Dlatego tak to mącą i sieją ferment by odwracać uwagę od prawdziwych problemów.
Tym na górze i tak na Tobie nie zależy!
Ostatnie wypowiedzi nowej minister pokazują jak biegunowo odlegli od rzeczywistości są tacy ludzie.
A Tobie na koniec pozostanie usta przetrzeć po czekoladzie))
Odpowiedz
(07-02-2024, 21:33 )zzz napisał(a): Jest już projekt podwyżek w MON, szeregowy ponad 1000 brutto, czyli więcej niż u nas generał ?a starsi oficerowie MON 1500-2750 brutto, mają rozmach

Zawsze SW na szarym końcu. Związki na to pozwalają. Nawet jakby dali 100 zł to by była zasługa związków!!!
Odpowiedz
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

Bzdura. Jak zostaniesz na starych zasadach to będziesz mieć naliczana emeryturę po staremu.
Odpowiedz
(08-02-2024, 2:56 )Cywil87 napisał(a):
(06-02-2024, 22:55 )anielica2010 napisał(a):
(06-02-2024, 9:22 )Maxxxx napisał(a):
(04-02-2024, 20:44 )Cywil87 napisał(a):
(03-02-2024, 21:43 )Riddick napisał(a): Ludzi do służby brakuje, grupy wychowawcze po 80 bandytów a ministerka w Onecie mówi, że wychowawca i psycholog powinni być cywilami. Jej wypowiedzi za każdym razem są bardziej irytujące.
Bo cywil zarobi po odjęciu dodatku za bezpośredni kontakt mniej niż najniższa krajowa. Np. U mnie  to nieco ponad 2400.... Łacznie przekracza najniższa więc podniesienie zarobków mnie nie dotyczy. I teraz jak jak wejdzie te 20% to z tej mniejszej kwoty... Taki o to powód...

Powiedz mi gdzie takich idiotow znajdują co przychodzą na wychowace jako cywile za 2400?
A dlaczego musi to być idiota?Przecież każdy ma prawo wyboru...jaką pracę wybiera.Moze cywil87 nie mógł być wychowawca w mundurze... dlaczego wylewa się tu tyle jadu?Proszę przeczytać ustawę o SW.W służbie więziennej mogą pracować pracownicy cywilni oraz funkcjonariusze.A to że ktoś jest pracownikiem nie oznacza że jest gorszy.Czesto bywa tak że wiedza i zaangażowaniem bije na głowę nie jednego funkcjonariusza.Pracownicy są słabo doceniani finansowo a wykonują podobna pracę. Szkoda że góra nic z tym nie robi.Mamy strasznie ograniczona drogę awansu.Zarobki też mogłyby być bardziej atrakcyjne.Mozna by było gratyfikować pracowników za ich zaangażowanie... dyspozycyjność...ale nikt o nas nie walczy...poczekamy do czerwca może chociaż dostaniemy obiecana podwyżkę...no chyba że nam się nie należy.Milo by było dostać należne nam z tego tytułu wyrównanie od stycznia.Tak wiec prosimy o pilne opracowanie rozporządzeń potrzebnych do wypłaty podwyżki dla funkcjonariuszy oraz pracowników cywilnych.
 
Nie muszę się tłumaczyć ale widać niektórym minie ból tyłka może..i nie chcę teraz nikogo obrazić. Wziąłem udział w rekrutacji do ochrony i ku Waszemu pewnie zdziwieniu przeszedłem całą i znalazłem się w pierwszej dziesiątce rankingu ale...był nabór na wychowawcę w cywilu i biorąc pod uwagę ,że w końcu parę lat studiów na coś się przyda , zdobędę doświadczenie i praca na czas nieokreślony bez szkółek , nocek , świąt , weekendów poza domem mnie przekonały. Bo może jest jeszcze na świecie poza pracą coś takiego jak czas wolny z rodziną i to stawiam na 1 miejscu. Nie ogrom kasy tylko rodzinę. Jak będę chciał pobiegać w ochronie to to zrobię. Na tą chwilę robię to co lubię i nie robi mi to w głowie sieczki bo wszystko ma swoje granice będąc cywilem...ot cała prawda o mnie. A czytając że wychowawca nic nie robi to śmiać mi się chce. Bo po rekrutacjach wewnętrznych przychodzili z ochrony z 15-20 letnim stażem na trochę i rzucali to bo ogrom papierów i spraw nie dla nich... Także to tyle.
Odpowiedz
Witam coś tam znowu w Dolinie się dzieje , poszły potężne pieniądze na bramę wjazdową 100 tys a jej sprawność zero ! Osadzeni robili z ZK a pieniądze przytuli kto inny . Car Carol chyba podpisał nie te dokumenty co trzeba ! carolu gdzie twój zapał
Odpowiedz
(07-02-2024, 18:31 )stsierzantsw napisał(a): Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi

O tym właśnie pisałem pisałem kilka postów wcześniej - interpretacja prawna kierowników jednostek, cz'tu, ministerstwa - swoje, a f-szy i wynajętych przez nich prawników swoje! A pamiętacie sprawę tych, co nie załapali się na podwyżki do wysługi z cywila bo akurat "wpadali" w podwyżki (do wysługi) obligatoryjne z Ustawy?
Odpowiedz
(06-02-2024, 22:55 )anielica2010 napisał(a):
(06-02-2024, 9:22 )Maxxxx napisał(a):
(04-02-2024, 20:44 )Cywil87 napisał(a):
(03-02-2024, 21:43 )Riddick napisał(a): Ludzi do służby brakuje, grupy wychowawcze po 80 bandytów a ministerka w Onecie mówi, że wychowawca i psycholog powinni być cywilami. Jej wypowiedzi za każdym razem są bardziej irytujące.
Bo cywil zarobi po odjęciu dodatku za bezpośredni kontakt mniej niż najniższa krajowa. Np. U mnie  to nieco ponad 2400.... Łacznie przekracza najniższa więc podniesienie zarobków mnie nie dotyczy. I teraz jak jak wejdzie te 20% to z tej mniejszej kwoty... Taki o to powód...

Powiedz mi gdzie takich idiotow znajdują co przychodzą na wychowace jako cywile za 2400?
A dlaczego musi to być idiota?Przecież każdy ma prawo wyboru...jaką pracę wybiera.Moze cywil87 nie mógł być wychowawca w mundurze... dlaczego wylewa się tu tyle jadu?Proszę przeczytać ustawę o SW.W służbie więziennej mogą pracować pracownicy cywilni oraz funkcjonariusze.A to że ktoś jest pracownikiem nie oznacza że jest gorszy.Czesto bywa tak że wiedza i zaangażowaniem bije na głowę nie jednego funkcjonariusza.Pracownicy są słabo doceniani finansowo a wykonują podobna pracę. Szkoda że góra nic z tym nie robi.Mamy strasznie ograniczona drogę awansu.Zarobki też mogłyby być bardziej atrakcyjne.Mozna by było gratyfikować pracowników za ich zaangażowanie... dyspozycyjność...ale nikt o nas nie walczy...poczekamy do czerwca może chociaż dostaniemy obiecana podwyżkę...no chyba że nam się nie należy.Milo by było dostać należne nam z tego tytułu wyrównanie od stycznia.Tak wiec prosimy o pilne opracowanie rozporządzeń potrzebnych do wypłaty podwyżki dla funkcjonariuszy oraz pracowników cywilnych.
 
Nie muszę się tłumaczyć ale widać niektórym minie ból tyłka może..i nie chcę teraz nikogo obrazić. Wziąłem udział w rekrutacji do ochrony i ku Waszemu pewnie zdziwieniu przeszedłem całą i znalazłem się w pierwszej dziesiątce rankingu ale...był nabór na wychowawcę w cywilu i biorąc pod uwagę ,że w końcu parę lat studiów na coś się przyda , zdobędę doświadczenie i praca na czas nieokreślony bez szkółek , nocek , świąt , weekendów poza domem mnie przekonały. Bo może jest jeszcze na świecie poza pracą coś takiego jak czas wolny z rodziną i to stawiam na 1 miejscu. Nie ogrom kasy tylko rodzinę. Jak będę chciał pobiegać w ochronie to to zrobię. Na tą chwilę robię to co lubię i nie robi mi to w głowie sieczki bo wszystko ma swoje granice będąc cywilem...ot cała prawda o mnie. A czytając że wychowawca nic nie robi to śmiać mi się chce. Bo po rekrutacjach wewnętrznych przychodzili z ochrony z 15-20 letnim stażem na trochę i rzucali to bo ogrom papierów i spraw nie dla nich... Także to tyle.
Odpowiedz
Jest już projekt podwyżek w MON, szeregowy ponad 1000 brutto, czyli więcej niż u nas generał ?a starsi oficerowie MON 1500-2750 brutto, mają rozmach
Odpowiedz
(07-02-2024, 11:00 )Operator86 napisał(a):
(06-02-2024, 9:18 )Maxxxx napisał(a):
(05-02-2024, 18:41 )Operator86 napisał(a): Co myślicie żeby noże specjalnie nosili tylko oddziałowi i zrezygnować z gazu no it ych gwizdków alarmowych? Tylko radio i kajdanki.

Odstaw tritico.

Przecież to było normalne pytanie? Po co ta złośliwość? I później się dziwić że zamiast trzymać się razem,to niszczymy się wzajemnie. Chodzi tylko o kasę i byle wygodnie dojechać do końca służby. Tylko takie wątki się tu liczą widzę. Pewnie jesteś tym co przy złodzieju ośmiesza drugiego funkcjonariusza

Pytanie z serii po co osadzony jest w celi? 
Nie chcesz nie nosmś gazu i gwizdków tylko nie płacz jak się coś stanie. Druga sprawa kto nosi oprócz oddziałowych i dowódców noże specjalne???
Naprawdę są poważniejsze problemy niż nadmiar środków ochrony.
Odpowiedz
(06-02-2024, 22:55 )anielica2010 napisał(a):
(06-02-2024, 9:22 )Maxxxx napisał(a):
(04-02-2024, 20:44 )Cywil87 napisał(a):
(03-02-2024, 21:43 )Riddick napisał(a): Ludzi do służby brakuje, grupy wychowawcze po 80 bandytów a ministerka w Onecie mówi, że wychowawca i psycholog powinni być cywilami. Jej wypowiedzi za każdym razem są bardziej irytujące.
Bo cywil zarobi po odjęciu dodatku za bezpośredni kontakt mniej niż najniższa krajowa. Np. U mnie  to nieco ponad 2400.... Łacznie przekracza najniższa więc podniesienie zarobków mnie nie dotyczy. I teraz jak jak wejdzie te 20% to z tej mniejszej kwoty... Taki o to powód...

Powiedz mi gdzie takich idiotow znajdują co przychodzą na wychowace jako cywile za 2400?
A dlaczego musi to być idiota?Przecież każdy ma prawo wyboru...jaką pracę wybiera.Moze cywil87 nie mógł być wychowawca w mundurze... dlaczego wylewa się tu tyle jadu?Proszę przeczytać ustawę o SW.W służbie więziennej mogą pracować pracownicy cywilni oraz funkcjonariusze.A to że ktoś jest pracownikiem nie oznacza że jest gorszy.Czesto bywa tak że wiedza i zaangażowaniem bije na głowę nie jednego funkcjonariusza.Pracownicy są słabo doceniani finansowo a wykonują podobna pracę. Szkoda że góra nic z tym nie robi.Mamy strasznie ograniczona drogę awansu.Zarobki też mogłyby być bardziej atrakcyjne.Mozna by było gratyfikować pracowników za ich zaangażowanie... dyspozycyjność...ale nikt o nas nie walczy...poczekamy do czerwca może chociaż dostaniemy obiecana podwyżkę...no chyba że nam się nie należy.Milo by było dostać należne nam z tego tytułu wyrównanie od stycznia.Tak wiec prosimy o pilne opracowanie rozporządzeń potrzebnych do wypłaty podwyżki dla funkcjonariuszy oraz pracowników cywilnych.
Nie rozumiem po co ktoś ma robić to samo albo więcej za 2400 jeżeli mógłby zarabiać 6000? Gdzie tu sens, gdzie logika? Przecież to jest jawna dyskryminacja. Totalny absurd.
Odpowiedz
Czy ktoś spotkał się już z tą informacją, że co prawda w 2025 będziemy mieli prawo wyboru, pozostajemy na starych zasadach 40% po 15 latach itd, ale haczyk tkwi w naliczaniu emerytury nie z ostatniego miesiąca lecz z 10ciu lat. O tym szczególe mało się u nas mówi
Odpowiedz